Грех до человека или после?

[Pavlosbobash]

Не видно , чтобы именно за это он был низвергнут с Небес, там совсем иное , война против Бога.

Должно понимать, что война на Небе может быть только духовная? Вот эту войну и закончил Небесный суд, который состоялся сразу же после воскресения нашего Господа Иисуса Христа в аду - Духом Божьим. Поэтому, воскресшй в аду Духом Христос сразу пленил сатану, посадив его на большую цепь, как и сказано:"1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. 2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,"(Откр. 20:1,2). Затем Христос установи в аду Свою власть и забрал у сатаны ключи от ада и смерти по Слову: " 18. и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти"(Откр1:18). На Божьем суде сатане были предъявлены все обвинения, со свидетельством всех праведников и мучеников. А также предъявлены сатане, как князю этого мира(назначающего мирские начальства и власти), и все его преступления и беззакония в результате которых весь этот мир стал лежать во зле. Вот после этого суда сатана и был сброшен с Неба вместе со своими ангелами на землю, и потом закован в бездне на 1000 лет, дабы в течении этого времени не мог противодействовать Церкви Христовой, дабы Церквовь укрепилась. Через 1000 лет, сатана был отпущен из бездны, но оставлен на большой цепи, и ему была возвращена его власть по назначению мирских начальств и властей. Поэтому до ныне, находясь на цепи удерживающего Ангела, Господь может запретить сатане любые его действия, если они могут повлиять на Божии промыслы, или на ввремя и порядок совершения Божьих пророчеств.

[Pavlosbobash]

Вам ещё раз не все могут и умрут и готовность не в рождении свыше , а вере .

Вы же сами привели цитату, которая говорит не только о вере, а и готовности страдать за эту веру, если это будет необходимо. Вот это и есть "рождение свыше", если эта земная жизнь вас уже не интересует, и вы живете исключительно духовными помыслами.

[Daniil77]

"Рожденные свыше" - это духовно готовые к смерти ради Христа, с последующим воскресением, как и сказано: ""34. Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж; 35. а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, 36. и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения."(Лк.20:34-36)

Кто придумал , что к смерти , Апостол Иоанн как бы сам умер , да и многие праведники умерли своей смертью , а не муками . Нет тут однозначного мнения в этом вопросе, но кому как дано. Рождённые свыше это Его свидетели в Духе Святом и Его силе этом миру , свет миру.

Совершенно верно.

Не видно , чтобы именно за это он был низвергнут с Небес, там совсем иное , война против Бога.
И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

Верно. Это произошло перед смертью Иешуа, чтобы возбудить дух людей против Иешуа.
Луки 10:18 «Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;»

[golovacev1957]

Вы же сами привели цитату, которая говорит не только о вере, а и готовности страдать за эту веру, если это будет необходимо. Вот это и есть "рождение свыше", если эта земная жизнь вас уже не интересует, и вы живете исключительно духовными помыслами.

Никака страдания за веру или имя Христа это рождение свыше. Рождеие свыше даёт силы переносить всё , что надо каждому верующему.... но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями ... А без этого , кто свидетель и кто сможет перенести испытания ? Яркий пример , теже Апостолы до этого и после когда приняли Дух Святой и силу на служение .

[Pavlosbobash]

Никака страдания за веру или имя Христа это рождение свыше. Рождеие свыше даёт силы переносить всё , что надо каждому верующему.... но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями ... А без этого , кто свидетель и кто сможет перенести испытания ? Яркий пример , теже Апостолы до этого и после когда приняли Дух Святой и силу на служение .

Свими словами вы правы и Слово Писаний это подтверждает. Имеющие "рождение свыше" - это все те, кто живет не плотскими, но духовными помыслами, как сказано:
23. Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти, 4. чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. 5. Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном. 6. Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир, 7. потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. 8. Посему живущие по плоти Богу угодить не могут. 9. Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его."(Рим. 8:3-9).
И поэтому все внутренние Церкви Христовой измеряются по Духу, как и сказано Иоанном. : "1. И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем."(Откр. 11:1)
Вот это измерение и определяет Духовный уровень каждого внутреннего Церкви Христовой.
И поэтому измерянному по Духу, Господь ставит Свою Печать Духом Святым, что и есть "Рождение свыше":" Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих "; и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа ".. (2-е Тимофею 2:19).