Почему существуют ереси?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • zeroman
    Участник ответил
    Сообщение от Двора

    Ваш враг мой враг, в том смысле что автор темы против моего утверждения веры, активный и немилосердный, против ли он вашего исповедания, хотя я не читала об этом, но соглашусь что очень возможно: баптисты они же ортодоксы в среде так называемых протестантов, а ортодоксы имеют свой авторитет, отстаивают его как и вы свое, вы же тоже из ортодоксов.
    Ортодоксия всегда была губительной. Но это реакция на собственную слабость и она в этом случае неизбежна.

    Прокомментировать:


  • Двора
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Двора,
    какую ересь Вы имеете в виду?
    Все что вы там написали ... перечитайте, если интересно, рассмотрите чтобы убедиться, выбросте заа себя если не признаете что это так.

    Прокомментировать:


  • мигрант
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Обзор от ИИ

    "Религиозная ересь — это сознательное отклонение от официально принятых догматов и основ вероучения. Простыми словами, это когда внутри признанной религии (чаще всего христианства) возникает течение с собственными трактовками, которые противоречат каноническим текстам и признаются господствующей церковью ложными.
    Вы посмотрите на мир людей, как они легко ведутся на всякую ложь, и это было, есть и ещё будет недолго.
    - "Всё может выразить так чудно! Ах, обмануть меня не трудно! ... Я сам обманываться рад!" (C)

    ... Цезарь, Наполеон, Ленин, Гитлер, и это, последнее явление, - путин, смогли обмануть такое множество людей, то ли ещё будет ... как баранов вели, ведут и будут вести на заклание.

    Так почему в религии должно быть иначе?
    Разве народ стал умнее, внимательнее, рассудительнее?

    Глупый верит всякому слову, боагоразумный же внимателен к своим путям. (Притчи)
    Во всех путях твоих познавай Его, и Он направит стези твои.
    Сын мой! не упускай их из глаз твоих; храни здравомыслие и рассудительность, и они будут жизнью для души твоей и украшением для шеи твоей. Тогда безопасно пойдешь по пути твоему, и нога твоя не споткнется. (Притчи)


    Как просто сказано пророками, и как всё сложно и запутанно у людей. Напридумывали всякого разного, понаписали так много, что сами теперь не могут разобраться, что у них там истинно, а что ложно в их домыслах.

    И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих.
    Ибо всё заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правилона правило, правило на правило, тут немного и там немного.
    И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедьна заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены. (Исаия)


    Естественный отбор, "много званных, но мало избранных ... многие поищут войти, но не возмогут" (C)

    Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. (Иоанн 4:23)

    Прокомментировать:


  • Двора
    Участник ответил
    Сообщение от zeroman

    Да, обиженные несговорчивостью католиков благодаря этим темам выплёскивают эту обиду. В моём окружении на протяжении десятилетий никто не интересовался "а шо там у протестантов?". Никто не обсуждал это на мессах. Нам это не нужно. НАС ЭТО НЕ ВОЛНУЕТ. Наша вера зиждется не на низменных чувствах самовеличия и унижении чужой веры. Чужая вера, это чужая ответственность.
    Ваш враг мой враг, в том смысле что автор темы против моего утверждения веры, активный и немилосердный, против ли он вашего исповедания, хотя я не читала об этом, но соглашусь что очень возможно: баптисты они же ортодоксы в среде так называемых протестантов, а ортодоксы имеют свой авторитет, отстаивают его как и вы свое, вы же тоже из ортодоксов.

    Прокомментировать:


  • zeroman
    Участник ответил
    Сообщение от Двора

    Но на его интересе удерживается активность форума.
    Как то так.
    Да, обиженные несговорчивостью католиков благодаря этим темам выплёскивают эту обиду. В моём окружении на протяжении десятилетий никто не интересовался "а шо там у протестантов?". Никто не обсуждал это на мессах. Нам это не нужно. НАС ЭТО НЕ ВОЛНУЕТ. Наша вера зиждется не на низменных чувствах самовеличия и унижении чужой веры. Чужая вера, это чужая ответственность.

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от Двора
    Но на его интересе удерживается активность форума.
    Как то так.
    Справедливое замечание, Двора.


    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от Двора
    Это ересь на ересь и ересью управляет.
    Двора,
    какую ересь Вы имеете в виду?

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от Димитрий
    А если католики считают ересью то, что протестанты официально - правильной трактовкой? И аналогично, если и в том и другом с ними не согласны греческие ортодоксы?
    Димитрий,
    но Вы же сами написали: "Трактовка может быть подлинной или нет".

    Следовательно,
    "ереси" католиков, протестантов, православных, тем более, многочисленных сект необходимо проверять на соответсвие Вашему критерию.

    Прокомментировать:


  • Двора
    Участник ответил
    Сообщение от zeroman

    Ну ты же такой умный. Сто лет теребишь эту тему. Уже как-то пора дойти, что ныть веками контрпродуктивно. И что Господь плодит вас для вашего же преткновения. Это просто. Чтоб вы тосковали от неполноты вашей самославы. На мой взгляд, это мудро. Стоишь по пояс в воде и напиться не можешь.)))))
    Но на его интересе удерживается активность форума.
    Как то так.

    Прокомментировать:


  • Двора
    Участник ответил
    Сообщение от Димитрий

    После того, как Господь прославил Свое Человеческое, все прообразовательное, включая Израильскую нацию, ее обряды прообразовательные, устратило свою функциональную прообразовательную роль, поэтому с тех пор уже никакое обрезание и тому подобное уже не имело той роли, которую играло раньше - тоже чисто прообразовательную. И поэтому и было сказано, что во Христе уже нет никакого различия между иудеем (по плоти) и язычником (то есть, другим народом по плоти), а по духу - уже играло роль, как принимают Бога в Его Божественном Человеческом (не имеющего отношения к национальности, потому что Господь совлек с себя все от Марии, да и по сути и не называл ее матерью), и как живут по Его Заповедям.

    По началу, тем, кто происходил из Иудейской Церкви не вполне было ясно, что чистое, а что нет (поэтому, кстати, Петру даже пришлось в специальном видении показывать и пояснять, что чистое, а что нет), и что обрезание уже утратило роль, но в дальнейшем там, где мыслили чисто по мертвой букве, без духа, там была определенная непроясненность относительно того, что же подразумевается в Слове под Израилем, как и воообще под другими нациями - духовно.


    Утратило роль?
    Оглянитесь, мы все в этой действительности, она функционирует, хотя вердикт написан и оглашен, есть еще то чему предстоит случиться и потом конец.

    Прокомментировать:


  • Двора
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Обзор от ИИ

    "Религиозная ересь — это сознательное отклонение от официально принятых догматов и основ вероучения. Простыми словами, это когда внутри признанной религии (чаще всего христианства) возникает течение с собственными трактовками, которые противоречат каноническим текстам и признаются господствующей церковью ложными. [1, 2, 3, 4, 5, 6]"
    Это ересь на ересь и ересью управляет.

    Прокомментировать:


  • zeroman
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Я понимаю, что ответить на этот вопрос легко,
    если понимать это слово в широком контексте, поэтому конкретизирую вопрос:

    "Почему Господь допускает существование ересей и разделений в христианстве?".
    Ну ты же такой умный. Сто лет теребишь эту тему. Уже как-то пора дойти, что ныть веками контрпродуктивно. И что Господь плодит вас для вашего же преткновения. Это просто. Чтоб вы тосковали от неполноты вашей самославы. На мой взгляд, это мудро. Стоишь по пояс в воде и напиться не можешь.)))))

    Прокомментировать:


  • zeroman
    Участник ответил
    Опять католики булочки у протестантов крадут. Не хорошо. Нет покоя.

    Прокомментировать:


  • Димитрий
    Участник ответил
    Сообщение от Diogen
    То, что раньше было естественной частью общины апостолов — еврейская идентичность верующих в Мессию, соблюдение Торы, связь с Израилем — начинает восприниматься как угроза универсальной «римской» церкви. Мессианские евреи оказываются не основанием церкви, а помехой её интеграции в имперский порядок.
    После того, как Господь прославил Свое Человеческое, все прообразовательное, включая Израильскую нацию, ее обряды прообразовательные, устратило свою функциональную прообразовательную роль, поэтому с тех пор уже никакое обрезание и тому подобное уже не имело той роли, которую играло раньше - тоже чисто прообразовательную. И поэтому и было сказано, что во Христе уже нет никакого различия между иудеем (по плоти) и язычником (то есть, другим народом по плоти), а по духу - уже играло роль, как принимают Бога в Его Божественном Человеческом (не имеющего отношения к национальности, потому что Господь совлек с себя все от Марии, да и по сути и не называл ее матерью), и как живут по Его Заповедям.

    По началу, тем, кто происходил из Иудейской Церкви не вполне было ясно, что чистое, а что нет (поэтому, кстати, Петру даже пришлось в специальном видении показывать и пояснять, что чистое, а что нет), и что обрезание уже утратило роль, но в дальнейшем там, где мыслили чисто по мертвой букве, без духа, там была определенная непроясненность относительно того, что же подразумевается в Слове под Израилем, как и воообще под другими нациями - духовно.



    Прокомментировать:


  • Diogen
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Обзор от ИИ

    "Религиозная ересь — это сознательное отклонение от официально принятых догматов и основ вероучения. Простыми словами, это когда внутри признанной религии (чаще всего христианства) возникает течение с собственными трактовками, которые противоречат каноническим текстам и признаются господствующей церковью ложными. [1, 2, 3, 4, 5, 6]"
    Когда христианство существовало внутри иудейского мира, оно воспринималось Римом как одна из иудейских сект — разновидность «внутреннего спора» среди евреев. Но после иудейских восстаний I–II веков всё еврейское стало для империи политически подозрительным. Тогда перед церковью из язычников возник соблазн: дистанцироваться от еврейских корней, чтобы перестать выглядеть опасной сектой и получить легитимность в римском мире.

    В римском мировоззрении religio — это дозволенный, общественно полезный культ, поддерживающий порядок империи. Secta — отклонение, разрушающее единство и стабильность. Поэтому путь от «секты» к «религии» требовал не только богословского оформления, но и политико-культурного размежевания с еврейством.

    На этом фоне появляются:
    — фиксированные догматы;
    — символы веры;
    — единая иерархическая структура;
    — всё более жёсткое отделение от еврейских форм веры и жизни.

    То, что раньше было естественной частью общины апостолов — еврейская идентичность верующих в Мессию, соблюдение Торы, связь с Израилем — начинает восприниматься как угроза универсальной «римской» церкви. Мессианские евреи оказываются не основанием церкви, а помехой её интеграции в имперский порядок.

    Первый и главный раскол произошёл не между Востоком и Западом, не между католиками и протестантами, а раньше — когда церковь из язычников начала вытеснять еврейскую составляющую первоначальной общины Мессии.

    Тогда догмат становится не только средством сохранения истины, но и механизмом отделения «правильной религии» от всего, что напоминало о её еврейском происхождении. А дальше та же логика продолжает работать внутри самой церкви: всякое отличие всё легче объявляется ересью или сектой.

    Последующие расколы — лишь продолжение этого первого разрыва. Поэтому исцеление невозможно без возвращения к корню проблемы: церковь должна признать, что отвергла не просто «иудейские обряды», а собственную еврейскую матрицу и еврейских братьев, через которых пришёл Мессия.

    Мессианское движение возникает не как ещё одна деноминация, а как напоминание церкви о вытесненном основании. Не для «иудаизации» христианства, а для покаяния за разрыв, совершённый в эпоху превращения общины Мессии в имперскую религию.

    Прокомментировать:

Обработка...