Почему существуют ереси?

[Димитрий]

Григорий, откуда у вас мысли об обезьянах- шизофрениках?)))
но спасибо за поддержку нас, кальвинистов))
Анекдот просто, православный христианин московского патриархата защищает и поддерживает протестантов)))))))))
Как это развидеть?))))
Кто сошёл с ума в теме?))

Мир перевернулся с ног на голову.

Проходя мимо, заметил это пост.

Вспомнился расхожий анекдот (извините, что уж такая принадлежность конфессиональная, но как есть, из сети):

"Разговаривают двое пожилых шотландских католиков, обсуждают общего знакомого:— Слыхали, наш прихожанин Джон согрешил? Говорят, он крутит роман с другим мужчиной!— Да вы что? Какой ужас, он же католик!— Да, но самое страшное не это...— Слава богу, хоть не протестант!"

[Мелодия]

Проходя мимо, заметил это пост.

Вспомнился расхожий анекдот (извините, что уж такая принадлежность конфессиональная, но как есть, из сети):

"Разговаривают двое пожилых шотландских католиков, обсуждают общего знакомого:— Слыхали, наш прихожанин Джон согрешил? Говорят, он крутит роман с другим мужчиной!— Да вы что? Какой ужас, он же католик!— Да, но самое страшное не это...— Слава богу, хоть не протестант!"

Вы , Дмитрий , глупы, и всегда им были.
И шутки у вас глупые
И я не люблю анекдоты.

Но вы очень хорошо вписываетесь в тему))
На таких как вы весь форум и держится)))

[Тихий]

Когда христианство существовало внутри иудейского мира, оно воспринималось Римом как одна из иудейских сект — разновидность «внутреннего спора» среди евреев. Но после иудейских восстаний I–II веков всё еврейское стало для империи политически подозрительным. Тогда перед церковью из язычников возник соблазн: дистанцироваться от еврейских корней, чтобы перестать выглядеть опасной сектой и получить легитимность в римском мире.

В римском мировоззрении religio — это дозволенный, общественно полезный культ, поддерживающий порядок империи. Secta — отклонение, разрушающее единство и стабильность. Поэтому путь от «секты» к «религии» требовал не только богословского оформления, но и политико-культурного размежевания с еврейством.

На этом фоне появляются:
— фиксированные догматы;
— символы веры;
— единая иерархическая структура;
— всё более жёсткое отделение от еврейских форм веры и жизни.

То, что раньше было естественной частью общины апостолов — еврейская идентичность верующих в Мессию, соблюдение Торы, связь с Израилем — начинает восприниматься как угроза универсальной «римской» церкви. Мессианские евреи оказываются не основанием церкви, а помехой её интеграции в имперский порядок.

Первый и главный раскол произошёл не между Востоком и Западом, не между католиками и протестантами, а раньше — когда церковь из язычников начала вытеснять еврейскую составляющую первоначальной общины Мессии.

Тогда догмат становится не только средством сохранения истины, но и механизмом отделения «правильной религии» от всего, что напоминало о её еврейском происхождении. А дальше та же логика продолжает работать внутри самой церкви: всякое отличие всё легче объявляется ересью или сектой.

Последующие расколы — лишь продолжение этого первого разрыва. Поэтому исцеление невозможно без возвращения к корню проблемы: церковь должна признать, что отвергла не просто «иудейские обряды», а собственную еврейскую матрицу и еврейских братьев, через которых пришёл Мессия.

Мессианское движение возникает не как ещё одна деноминация, а как напоминание церкви о вытесненном основании. Не для «иудаизации» христианства, а для покаяния за разрыв, совершённый в эпоху превращения общины Мессии в имперскую религию.

Спасибо, толково, максимально локанично и ясно описан процесс прихода к той вероученческой катастрофе, которую при наличии здравого смысла можем наблюдать сегодня…но по тому, что за неделю со дня публикации на это ваше сообщение была нулевая реакция, можно понять, что людям это уши не щекочет - лучше и куда как комфортнее употреблять церковный фэстфуд, чем размышлением над корнем бедствия себя тревожить !

[zeroman]

Проходя мимо, заметил это пост.

Вспомнился расхожий анекдот (извините, что уж такая принадлежность конфессиональная, но как есть, из сети):

"Разговаривают двое пожилых шотландских католиков, обсуждают общего знакомого:— Слыхали, наш прихожанин Джон согрешил? Говорят, он крутит роман с другим мужчиной!— Да вы что? Какой ужас, он же католик!— Да, но самое страшное не это...— Слава богу, хоть не протестант!"

Анекдот:

-Знаешь брат, я под впечатлением после вчерашнего собрания.
Во время речи пастора зашла дама с сигаретой, в короткой мини юбке и еле прикрытой грудью. Меня это так взволновало, что чуть бутылка пива из рук не выпала.

[Двора]

Мальчики! вы понимаете, что вы ссоритесь и где, а в песочнице ... дай Бог всем нам разумения, чтобы хотелось вырости и понимать, что нас разделяют человеческие вымыслы.

[Vladilen]

Вы , Дмитрий , глупы, и всегда им были ...

Не думаю, сестра,
что это соответствует действительности.

[Vladilen]

Анекдот:
-Знаешь брат, я под впечатлением после вчерашнего собрания.
Во время речи пастора зашла дама с сигаретой, в короткой мини юбке и еле прикрытой грудью. Меня это так взволновало, что чуть бутылка пива из рук не выпала.

... пива или водки, брат?

[Димитрий]

Спасибо, толково, максимально локанично и ясно описан процесс прихода к той вероученческой катастрофе, которую при наличии здравого смысла можем наблюдать сегодня…но по тому, что за неделю со дня публикации на это ваше сообщение была нулевая реакция, можно понять, что людям это уши не щекочет - лучше и куда как комфортнее употреблять церковный фэстфуд, чем размышлением над корнем бедствия себя тревожить !

По мере того, как стали меньше взирать к Господу, который есть Дверь, Путь, Истина и жизнь, и соответственно жить по Его заповедям, пропорционально этому и началась деградация, потому что именно Господь есть Свет в Слове и из Слова, и если встает какая-то проблема, то ее решать нужно было на основании Слова, но уж решали, не всегда прибегая к нему, порой вводя терминологию не из Слова. Если бы, правда, сосредоточили тогда, в различных символах веры, веру все же в Господа, то тогда было бы больше света, и меньше проблем. Но чем меньше света, тем стало больше проблем с осмыслением буквы. А без света, букву в некоторых случаях практически невозможно понять, и когда к этому еще присочетается "забывание первой любви-блалюбия" (см. Откровение), то тогда начинает развиваться любовь к господству над душами других и любовь к миру, что и выражалась во взаимной ненависти, скандалах, политическом коньюнкурстве, и воообще запрета осмыслять Слово вне установленных рамок. Чем постоянно подрывалась та истина, что именно Господь - есть Путь, Истина и Жизнь, и именно у Него - не у папы, ни даже иерархов и даже церкви в целом, - вся полнота власти на небе и на земле. Вместо этого власть над душами вместо того, чтобы относить ее Господу переносилась на папу римского и, местами, на клир. И понятно, что рано или поздно, когда выясняли, кто все же главный, то произошел раскол по всей той линии, но это уже последствия. И так далее. Что же касается буквы Слова в отношении прообразовательностей, то, по сравнению в главенствующими проблемами, это были уже второстепенные вещи, тем более, что без света, да и без духовного света, их понять достаточно сложно, как это было иудеям в отношении проообразовательностей народа и народов, Господа Спасителя (ждали же просто национального освободителя от врагов, с первенствующими иудеями), и царство мирское, а не небесное (некоторые по прежнему этого ждут, или уже не ждут, а верят в другие побасенки).

[zeroman]

Чем постоянно подрывалась та истина, что именно Господь - есть Путь, Истина и Жизнь, и именно у Него - не у папы, ни даже иерархов и даже церкви в целом, - вся полнота власти на небе и на земле. Вместо этого власть над душами вместо того, чтобы относить ее Господу переносилась на папу римского и, местами, на клир. .

Бреханул зачётно. Вот в этом ваше всё естество. А потом вы удивляетесь, что к вам негативно относятся. И ко всему, что вы проповедуете. Вы ради собственного выбора обольёте небылицами всех окружающих. Выражаю крайнее неуважение... можно сказать брезгливость...

[Димитрий]

Бреханул зачётно.

Я приводил множество пояснений на этот счет в разных разделах, с сопутствующими цитами из Слова, и анализом, а именно, о том, кому принадлежит власть на небе и на земле, и как понимать то, что сказано о ключах и основании церкви. Что же касается истории церкви, и как вырабатывалась идея о том, что папа Римский и вообще католический клир после обряда покаяния открывает небеса и прочее (не говоря же об индульгенциях), то об этом существует множество исторических исследований, касающихся как времен более от нас отдаленных, так и более поздних. Я уже не говорю о работах Лютера на этот счет, с детальным фактажем (при том, что он, конечно же, не является непогрешимым ни в каком смысле и имел, на мой взгляд, и свои глубокие ошибки). Но как же вам об этом судить, если, как вы цитировали, вам ваша папа римский практически запрещает читать работы Лютера?

Что касается отстальных ваших заявлений, то нет времени комментировать все эти инвидуальные особенности и проявления. Когда нет серьезных аргументов, то обычно переходят на личности, примешивая к общению субстанции известного свойства. Обсуждение же доктринальных понятий с упоминанием действующих лиц - это уже другое дело.

Желательно, при всем догматическом разногласии, культивировать любовь к Богу и любовь к ближнему, и удаляться от того, что им противно.

Вот, только для тех, кому интересно, о любовях, противных любви к Богу:

"...у человека есть два жизненных огня: один — любовь к себе, другой — любовь к Богу. Те, кто пребывает в любви к себе, не могут пребывать в любви к Богу, поскольку эти любви противоположны. Они противоположны потому, что любовь к себе порождает всякое зло: презрение к другим по сравнению с собой, враждебность к тем, кто не благоволит человеку, и, наконец, ненависть, мстительность, свирепость и жестокость. Эти виды зла полностью противятся Божественному наитию и, следовательно, угашают истины и блага веры и любви к ближнему, ибо именно они вливаются от Господа.

Каждый, кто размышляет, может понять, что любовь каждого человека есть огонь его жизни; ибо без любви нет жизни, и какова любовь, такова и жизнь. Из этого можно понять, что любовь к себе производит всякого рода зло и производит его настолько, насколько она принимается за цель, то есть настолько, насколько она господствует.

Наихудший вид любви к себе — это любовь к господству ради самого себя, то есть исключительно ради почестей и собственной выгоды. Те, кто пребывает в этой любви, действительно могут исповедовать веру и любовь к ближнему, но делают это устами, а не сердцем. Более того, худшие из них рассматривают предметы веры и любви к ближнему, а следовательно и святыни Церкви, как средства для достижения своих целей.

Но по Божественному милосердию Господа я отдельно скажу о любви к себе, о её различных видах, о зле, которое из неё проистекает, а также о состоянии таких людей в иной жизни.

Это сказано для того, чтобы было известно, что обозначается словами: «быть сожжённым огнём вне стана»."

"... Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, — всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека."

[Димитрий]

Анекдот:

-Знаешь брат, я под впечатлением после вчерашнего собрания.
Во время речи пастора зашла дама с сигаретой, в короткой мини юбке и еле прикрытой грудью. Меня это так взволновало, что чуть бутылка пива из рук не выпала.

Во избежания недопонимания у кого бы то ни было, почему был мной процирован, с некой внутренней печалью, тот анекдот: по христианской логике, отстаивать справедливость и правоту чьей-то позиции христианину можно и нужно не зависимо от того, кто это говорит, из какой бы он ни был конфессии, страны, даже нации, даже другой религии, потому что важна именна сама правда и справделивость по существу, ибо в ней пребывает сам Господь. Поэтому здесь не принципиально, говорит ли что-то верное православный, протестант или католик или даже тот или иной человек из других наций-етносов-языков-религий. Но если все сводится к тому, что если какой-то человек из чьей-то конфессии отстаивает правоту чьей-либо точки зрения, другого человека, потому что его высказывание можно быть действительно верно, но это порицается, как будто льется вода на чужую мельницу, то тогда это ведь уже не отстаивание истины из любви к истине, а всякая истина от Господа, а просто ведь трайбализм и мелочность, или когда один клуб взаимного любования и восхищения соперничает с другими за место под солнцем из себялюбия и любви к миру. Как я понимаю, Господь не этом учил. Поэтому я привел анекдот, не для того, чтобы постебаться над кем-то (хотя, это впрочем, наверное, лучше в дальнейшем указывать, чтобы был понят контекст), а в том немного комичном ключе, но все же с печалью о таком состоянии.

Для интересующих, и только для них, вот цитата в связи с контекстом сказанного:

"В христианском мире именно вероучительные положения отличают церкви; и по ним люди называют себя римскими католиками, лютеранами и кальвинистами, или реформатами и евангелическими, а также иными именами. Лишь по одному вероучению они так и называются; чего никогда не было бы, если бы они делали любовь к Господу и благолюбие к ближнему главным в вере. Тогда вероучительные положения были бы лишь разновидностями мнения о тайнах веры, которые подлинно христианские люди оставляли бы каждому держать согласно его совести, и говорили бы в сердцах своих, что человек тогда подлинно христианин, когда живёт как христианин, то есть как Господь учит. Так из всех различных церквей была бы составлена одна церковь; и все распри, возникающие из одного только учения, исчезли бы; более того, всякая ненависть одного к другому рассеялась бы в одно мгновение, и Царство Господа пришло бы на землю."

[zeroman]

Я приводил множество пояснений на этот счет в разных разделах

Да воздаст Господь по писалам их скрюченным...(с)

[Vladilen]

По мере того, как стали меньше взирать к Господу, который есть Дверь, Путь, Истина и жизнь, и соответственно жить по Его заповедям, пропорционально этому и началась деградация, потому что именно Господь есть Свет в Слове и из Слова, и если встает какая-то проблема, то ее решать нужно было на основании Слова, но уж решали, не всегда прибегая к нему, порой вводя терминологию не из Слова. Если бы, правда, сосредоточили тогда, в различных символах веры, веру все же в Господа, то тогда было бы больше света, и меньше проблем. Но чем меньше света, тем стало больше проблем с осмыслением буквы. А без света, букву в некоторых случаях практически невозможно понять, и когда к этому еще присочетается "забывание первой любви-блалюбия" (см. Откровение), то тогда начинает развиваться любовь к господству над душами других и любовь к миру, что и выражалась во взаимной ненависти, скандалах, политическом коньюнкурстве, и воообще запрета осмыслять Слово вне установленных рамок. Чем постоянно подрывалась та истина, что именно Господь - есть Путь, Истина и Жизнь, и именно у Него - не у папы, ни даже иерархов и даже церкви в целом, - вся полнота власти на небе и на земле. Вместо этого власть над душами вместо того, чтобы относить ее Господу переносилась на папу римского и, местами, на клир. И понятно, что рано или поздно, когда выясняли, кто все же главный, то произошел раскол по всей той линии, но это уже последствия. И так далее. Что же касается буквы Слова в отношении прообразовательностей, то, по сравнению в главенствующими проблемами, это были уже второстепенные вещи, тем более, что без света, да и без духовного света, их понять достаточно сложно, как это было иудеям в отношении проообразовательностей народа и народов, Господа Спасителя (ждали же просто национального освободителя от врагов, с первенствующими иудеями), и царство мирское, а не небесное (некоторые по прежнему этого ждут, или уже не ждут, а верят в другие побасенки).

Толковые мысли, брат,
спасибо, что поделились.

[Vladilen]

Мальчики! вы понимаете, что вы ссоритесь и где, а в песочнице ...

Двора,
наш форум о ересях это НЕ песочница.

дай Бог всем нам разумения, чтобы хотелось вырости и понимать, что нас разделяют человеческие вымыслы.

Аминь.

[Двора]

Двора,
наш форум о ересях это НЕ песочница.

Как раз о них, о ересях и между нами, разделенными и ересями и неправдами, потому что не умеем различать что лево что право и из-за этого споры, противостояния, не согласия и пр.плотские проявления.