Что такое Суд Божий?

[Richman10]

Раз уж вы ввели такие понятия, то потрудитесь их определить.

Я такие определения, как «иудей», «христианин» или «мусульманин», не вводил. Я надеялся на честную дискуссию. То, что вы привели в своём первом посте:

«35 Так говорит Господь, Который дал солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, Который возмущает море, так что волны его ревут; Господь Саваоф — имя Ему. 36 Если сии уставы перестанут действовать предо Мною, говорит Господь, то и племя Израилево перестанет быть народом предо Мною навсегда» (Иер. 31:35,36),

я принял как есть и не подверг сомнению.

Но так как дискуссия переходит в плоскость критической оценки каждого вопроса, то могу сказать: приведенные вами тексты не говорят о вечной избранности Израиля. Само понятие «вечность» в языке Писаний всегда имеет относительный смысл. Надеюсь, вы это и сами знаете, если серьезно изучали Писания.

[Diogen]

Я такие определения, как «иудей», «христианин» или «мусульманин», не вводил. Я надеялся на честную дискуссию. То, что вы привели в своём первом посте:
я принял как есть и не подверг сомнению.

Но так как дискуссия переходит в плоскость критической оценки каждого вопроса, то могу сказать: приведенные вами тексты не говорят о вечной избранности Израиля. Само понятие «вечность» в языке Писаний всегда имеет относительный смысл. Надеюсь, вы это и сами знаете, если серьезно изучали Писания.

ОК.
Что ж, да, избрание Израиля не вечно. Только на тот временный период, пока функционируют солнце и луна.
Если сейчас они функционируют, то и Израиль является избранным.
С миром!

[Richman10]

ОК.
Что ж, да, избрание Израиля не вечно. Только на тот временный период, пока функционируют солнце и луна.
Если сейчас они функционируют, то и Израиль является избранным.
С миром!

Да, верно.
Стихи Иеремии 31:35, 36 — это клятва о непрерывности духовной преемственности.

Бог обещает, что пока существует этот мир, на нем всегда будет народ, носящий имя «Израиль» и стоящий перед Его лицом. Однако, основываясь на логике отсева (как с Исавом) и духовного призвания, этот текст не запрещает Богу менять «персонал» внутри этого народа.

Таким образом, Израиль остается избранным «вечно» (до конца солнца), но состав этого Израиля определяется не анализом ДНК, а откликом на призыв Бога. Если биологический род отвергает Бога, он «вылетает» из системы, как Исав, а имя «Израиль» продолжает жить в тех, кто занял его место в строю.

[Двора]

Я написанное не отвергаю, отвергаю только Ваше толкование написанного.

На что был избран Израиль?

А вы как думаете?

[Двора]

На самом деле с самого начала иудеи восстали против ислама. Сколько зла они причинили мусульманам, хотя именно ислам защитил их от истребления христианами.

И сколько, будучи в рассеянии?

[zeroman]

А вы как думаете?

В конце времён забрать землю от Египта до Евфрата, дарованную Господом.

[Двора]

Был избранным. Но потом перестал. Сказано же, как Вы читаете?
«Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его» (Матфея 21:43).

11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.

12 Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их.

Когда же она наступит?

25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей,- чтобы вы не мечтали о себе,- что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;

26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.

27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.

28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.

29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.

[Richman10]

И сколько, будучи в рассеянии?

Рассеяние не подразумевает присутствие лишь одного человека на сто квадратных километров. Например, целое еврейское племя проживало в Медине — городе, в который пророк Мухаммед совершил переселение из Мекки.

[Richman10]

Когда же она наступит?

Когда это произойдет, тогда и обсудим. А пока Израиль отвергнут, и его место заняли другие народы.

[Diogen]

Да, верно.
Стихи Иеремии 31:35, 36 — это клятва о непрерывности духовной преемственности.

Бог обещает, что пока существует этот мир, на нем всегда будет народ, носящий имя «Израиль» и стоящий перед Его лицом. Однако, основываясь на логике отсева (как с Исавом) и духовного призвания, этот текст не запрещает Богу менять «персонал» внутри этого народа.

Таким образом, Израиль остается избранным «вечно» (до конца солнца), но состав этого Израиля определяется не анализом ДНК, а откликом на призыв Бога. Если биологический род отвергает Бога, он «вылетает» из системы, как Исав, а имя «Израиль» продолжает жить в тех, кто занял его место в строю.

Можно принять как рабочую гипотезу.
Добавим это рассуждение:
и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
(Рим.11:26)
Израиль - это Иаков, От которого Избавитель отвращает нечестие.

*И для меня ценно, что в нашем дискурсе вы ничего не возразили на моё замечание об исламе.
С миром.

[Николай Аксёнов]

А вы как думаете?

⁷ Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились, ⁸ как написано: «Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня». ⁹ И Давид говорит: «да будет трапеза их сетью, тенетами и петлею в возмездие им; ¹⁰ да помрачатся глаза их, чтобы не видеть, и хребет их да будет согбен навсегда».

[Richman10]

Можно принять как рабочую гипотезу.
Добавим это рассуждение:
и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
(Рим.11:26)
Израиль - это Иаков, От которого Избавитель отвращает нечестие.

Использование термина «весь Израиль» в рамках строгой библейской логики требует восстановления исходной полноты семени Исаака, где Исав — как первенец — является структурно необходимой частью, без которой понятие «всего» остается математически неполным. В этой системе фигура Избавителя из рода Исава выступает юридическим инструментом реституции: его появление на Сионе и добровольный акт милосердия превращают «украденное» благословение Иакова в легитимный дар, тем самым функционально «отвращая нечестие» (грех обмана) от самого корня Иакова. Таким образом, финал Писания описывает не исключительный триумф одной этнической группы, а завершение процесса исторической регенерации, где через возвращение «отверженного» брата Бог подтверждает незыблемость Своих космических клятв, восстанавливая целостность расколотой семьи Авраама как единого духовного субъекта, в котором стерты границы между «захватчиком» и «лишенным».

[Diogen]

Использование термина «весь Израиль» в рамках строгой библейской логики требует восстановления исходной полноты семени Исаака, где Исав — как первенец — является структурно необходимой частью, без которой понятие «всего» остается математически неполным. В этой системе фигура Избавителя из рода Исава выступает юридическим инструментом реституции: его появление на Сионе и добровольный акт милосердия превращают «украденное» благословение Иакова в легитимный дар, тем самым функционально «отвращая нечестие» (грех обмана) от самого корня Иакова. Таким образом, финал Писания описывает не исключительный триумф одной этнической группы, а завершение процесса исторической регенерации, где через возвращение «отверженного» брата Бог подтверждает незыблемость Своих космических клятв, восстанавливая целостность расколотой семьи Авраама как единого духовного субъекта, в котором стерты границы между «захватчиком» и «лишенным».

Ух ты, какой глубокий полёт фантазии!
Я этого всего не понимаю.
Давайте попроще.
С Иаковом - всё ясно? Так вот от Иакова Спаситель отвратит нечестие. В результате Иаков становится Израилем.
"Весь" Израиль - да, спасен. Но не сказано, что весь Иаков.
Исав в этой схеме необязателен.

[Двора]

⁷ Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились, ⁸ как написано: «Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня». ⁹ И Давид говорит: «да будет трапеза их сетью, тенетами и петлею в возмездие им; ¹⁰ да помрачатся глаза их, чтобы не видеть, и хребет их да будет согбен навсегда».

11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.

12 Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их.

13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.

14 Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?

15 Ибо если отвержение их - примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых?

16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.

17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,

18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.

19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться".

20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.

21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.

22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен.

23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.

24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.

[Двора]

так понимаю, что читать надо всю главу, ниже написано конкретно

25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей,- чтобы вы не мечтали о себе,- что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;

26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.

27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.