Достаточно ли праведности для спасения?

[ВВладим]

поэтому и было сказано у Иова, что

"небеса не чисты в Его очах"

Это человеческое мнение, а не Божье слово. В Божьем присутствии нет нечистых ангелов.

[golovacev1957]

Обязательное условие - рождение свыше.

С этого и надо начинать , что без Его Духа даже праведники не его. Христос воскрес!

[ВВладим]

С этого и надо начинать , что без Его Духа даже праведники не его. Христос воскрес!

Просто я так понимаю, что праведник без Его Духа, вообще-то и не праведник.
Самоправедники "по правде законной" Христа и распяли.

Поздравляю всех братьев и сестер с Пасхой и спасением во Христе!

...ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
(1Кор.5:7)

Но гробница Его пуста, Он воскрес и смерть не имеет на него никаких прав.

20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
21 Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых.
22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
(1Кор.15:20-22)

[golovacev1957]

Просто я так понимаю, что праведник без Его Духа, вообще-то и не праведник.

Праведность по вере и там нет Его Духа , точнее Он рядом , но не в человеке , в отличии от крещения Духом , когда Он в человеке. Христос говорил.

Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

Что и произошло в день Пятидесятницы.

[Димитрий]

Это человеческое мнение, а не Божье слово. В Божьем присутствии нет нечистых ангелов.

Лк. 18:19
«Никто не благ, как только один Бог».

Откр. 15:4
«…ибо Ты един свят».

[golovacev1957]

Лк. 18:19
«Никто не благ, как только один Бог».

Откр. 15:4
«…ибо Ты един свят».

..но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках. Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.

[Димитрий]

..но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках. Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.

Да, правильно. Но при этом важно все, и истину и благо у себя приписывать одному Господу. То есть, становясь и образом как и подобием, тем не менее, понимать, что подлинник-оригинал в Господе и от Господа, а нам только дается, так сказать, постоянный займ. Но если мы приписываем займ себе, то это все равно, как считать, что мы живем от самих себя, а не от Господа, что мы источник жизни, а не Господь. Но вся жизнь, все благое и истмнное - его, а мы только восприемники, хотя нам, конечно же, всячески кажется и ощущается. что жизнь - это присущее нам наше собственное. Но все подлинное собственное - это именно Его, присущее именно Его Человескому.

[golovacev1957]

Да, правильно. Но при этом важно все, и истину и благо у себя приписывать одному Господу. То есть, становясь и образом как и подобием, тем не менее, понимать, что подлинник-оригинал в Господе и от Господа, а нам только дается, так сказать, постоянный займ. Но если мы приписываем займ себе, то это все равно, как считать, что мы живем от самих себя, а не от Господа, что мы источник жизни, а не Господь. Но вся жизнь, все благое и истмнное - его, а мы только восприемники, хотя нам, конечно же, всячески кажется и ощущается. что жизнь - это присущее нам наше собственное. Но все подлинное собственное - это именно Его, присущее именно Его Человескому.

Все верно , вот только , как можно приписывать что либо себе если всё дано свыше? Такое возможно только у не возрождённых , которых нет обновления ума от Бога.

[Димитрий]

Все верно , вот только , как можно приписывать что либо себе если всё дано свыше? Такое возможно только у не возрождённых , которых нет обновления ума от Бога.

Элементарно можно. Так человек, который делает что-то доброе, думает, что он сам по себе добрый, а не то, что всякое доброе, которое подлинно добро, в Нем от Господа. Или когда думает, что он сам побеждает в испытаниях, когда искренне подвязается, а не Господь у него. И тоже самое - относительно веры. И тоже самое - относительно понимания истины, и уж тем более - разумности и мудрости. Человек просто часто это делает, не замечая этого. Но было сказано - не укради. Это относится к духовному смыслу заповеди не укради.

[golovacev1957]

Элементарно можно. Так человек, который делает что-то доброе, думает, что он сам по себе добрый, а не то, что всякое доброе, которое подлинно добро, в Нем от Господа. Или когда думает, что он сам побеждает в испытаниях, когда искренне подвязается, а не Господь у него. И тоже самое - относительно веры. И тоже самое - относительно понимания истины, и уж тем более - разумности и мудрости. Человек просто часто это делает, не замечая этого. Но было сказано - не укради. Это относится к духовному смыслу заповеди не укради.

Только человек мнящий о себе не обновлённым умом может метать о себе больше , чем он есть на самом деле . В конечном итоге, христиане, которые мечтают о себе, могут столкнуться с различными препятствиями и последствиями.

[Димитрий]

Только человек мнящий о себе не обновлённым умом может метать о себе больше , чем он есть на самом деле . В конечном итоге, христиане, которые мечтают о себе, могут столкнуться с различными препятствиями и последствиями.

Когда человек приписывает себе самого добро или святость, то есть, по сути, является воровством у Господа его святости и добра, то если человек или церковь та или иная потом еще пытается приспособить Слову, в непонятой им букве Его, вне подлинного учения, к подтверждению такого воровства, то потом им сложнее избавиться от такого мнения, потому что его тогда уже подпитывается себялюбие, индивидуальное и коллективное. По букве Слова, отдельным местам, действительно может показаться, что человек чуть ли сам не бог или святой, ведь так говорится в некоторых местах, но другие места, и весь контекст, о Господе, Его Жизни, Любви и Мудрости, и вообще природе человека, может человеку показать, что можно и нужно быть смиреннее, и приписывать все доброе не себе, и не своим, а именно Ему, и что то, что Господь и дает людям, принадлежит именно Ему у них. И это совершенно не связано бывает с теми фантазиями индивидуальными и церковными по поводу того, кого там, в той или иной церкви, назначают святыми, да еще и де-факто посредниками, да еще и теми, которые должны вот Бога как-то побудить быть более милосердным. Все это корениться в неверии в Божественность Человеческого Господа, и не взирании к Нему, как не только Альфе, но и Омеге, и у которого не только вся сила на небесах, но и земле. Но когда истины слова опрелюбодействуют, то тогда так опьянены, что себялюбие и амбиции гипертрофированные практически замыкают восприятие.

[golovacev1957]

Когда человек приписывает себе самого добро или святость, то есть, по сути, является воровством у Господа его святости и добра, то если человек или церковь та или иная потом еще пытается приспособить Слову, в непонятой им букве Его, вне подлинного учения, к подтверждению такого воровства, то потом им сложнее избавиться от такого мнения, потому что его тогда уже подпитывается себялюбие, индивидуальное и коллективное. По букве Слова, отдельным местам, действительно может показаться, что человек чуть ли сам не бог или святой, ведь так говорится в некоторых местах, но другие места, и весь контекст, о Господе, Его Жизни, Любви и Мудрости, и вообще природе человека, может человеку показать, что можно и нужно быть смиреннее, и приписывать все доброе не себе, и не своим, а именно Ему, и что то, что Господь и дает людям, принадлежит именно Ему у них. И это совершенно не связано бывает с теми фантазиями индивидуальными и церковными по поводу того, кого там, в той или иной церкви, назначают святыми, да еще и де-факто посредниками, да еще и теми, которые должны вот Бога как-то побудить быть более милосердным. Все это корениться в неверии в Божественность Человеческого Господа, и не взирании к Нему, как не только Альфе, но и Омеге, и у которого не только вся сила на небесах, но и земле. Но когда истины слова опрелюбодействуют, то тогда так опьянены, что себялюбие и амбиции гипертрофированные практически замыкают восприятие.

Как уже писал, только отступивший от Господа или не обновлённый Им ,без страха Божьего может приписывать себе то , что ему не дано свыше или уже потерял.

[Димитрий]

Как уже писал, только отступивший от Господа или не обновлённый Им ,без страха Божьего может приписывать себе то , что ему не дано свыше или уже потерял.

Я немного о другом. Речь о том, что если человеку что-то дано, то это - новая воля и новое понимание, доброе, святое - не его собственное у него, а Господне. Это только у Господа все, что у Него, его собственное - по его, так сказать, природе. А у человека все даруемое Ему - это то, что принадлежит Господу у него.