Христианин и мусульманин. Практическая беседа.

[Richman10]

Я тоже верю, что Христос человек
но откуда Он взялся?
Писание говорит, что Господь с неба

А другие люди откуда возьмутся? Все они приходят с неба, ибо имена всех записаны еще прежде веков.

[Werty1383]

А другие люди откуда возьмутся? Все они приходят с неба, ибо имена всех записаны еще прежде веков.

Это не так
люди берутся из Адама
Христос, сошел с небес
Вы не видите разницы, ибо не рождены свыше, для вас многое странно
Земной думает, что с неба
Ну, или хотя бы, если и прах, то звездный)))

[Richman10]

Христос, сошел с небес

Прямо так? Взрослый Иисус сошел с небес на облаках?

Что Вы такое читаете? 🙂

Адам, кстати, был сотворен без отца и матери. У Иисуса была мать. Если судить по этим знамениям, то преимущество скорее у Адама.

[Werty1383]

Прямо так? Взрослый Иисус сошел с небес на облаках?

Что Вы такое читаете? 🙂

Адам, кстати, был сотворен без отца и матери. У Иисуса была мать. Если судить по этим знамениям, то преимущество скорее у Адама.

Цепляетесь за Адама? В нем, все умирают
во Христе, все/верующие в Него, оживут

[Richman10]

Цепляетесь за Адама? В нем, все умирают
во Христе, все/верующие в Него, оживут

Это не "цепляние" за Адама, а ответ на Ваш аргумент. Если для Вас важны именно знамения, то у Адама их было даже больше. Да и без Адама, согласно Писанию, никого из нас вообще не было бы. Так что, образно говоря, и оживлять было бы некого.

[Werty1383]

Это не "цепляние" за Адама, а ответ на Ваш аргумент. Если для Вас важны именно знамения, то у Адама их было даже больше. Да и без Адама, согласно Писанию, никого из нас вообще не было бы. Так что, образно говоря, и оживлять было бы некого.

Адам, это необходимая часть истории, но не достаточная.
Христос - и необходим и достаточен.
Он и Адама сотворил, как и вообще все
Иоанн Креститель утверждал, что Бог может из камней сделать детей Аврааму

[Richman10]

Адам, это необходимая часть истории, но не достаточная.
Христос - и необходим и достаточен.
Он и Адама сотворил, как и вообще все

Иисус сотворил Адама? Когда жил Адам, Иисуса еще не было. О каком сотворении тогда может идти речь?

[Werty1383]

Иисус сотворил Адама? Когда жил Адам, Иисуса еще не было. О каком сотворении тогда может идти речь?

Иисус, это воплотившийся Христос, который всегда был с Богом, и который есть Бог.

[Richman10]

Иисус, это воплотившийся Христос, который всегда был с Богом, и который есть Бог.

Любой человек еще до своего рождения был у Бога. Но если следовать Вашей логике, то все, кто был у Бога, тоже являются Богом.

[Werty1383]

Любой человек еще до своего рождения был у Бога.

Этого нет в Писании
Мы - потомки Адама, а вы - еще и звездная пыль

Но если следовать Вашей логике, то все, кто был у Бога, тоже являются Богом.

Нет. "Слово было у Бога, и Слово было Бог" Ин 1,1
Коран говорит следовать Инжилу? тогда принимайте это всерьез, и не своевольничайте

[Richman10]

Этого нет в Писании

Есть.

Нет. "Слово было у Бога, и Слово было Бог" Ин 1,1
Коран говорит следовать Инжилу? тогда принимайте это всерьез, и не своевольничайте

Речь идет о Слове? Слово Бога, конечно, являет Самого Бога. Это и так очевидно.

[Werty1383]

Есть.

Где?

Речь идет о Слове? Слово Бога, конечно, являет Самого Бога. Это и так очевидно.

Идем дальше по тексту:
И Слово стало плотью, и обитало с нами, полное благодати и истины
Вы видите связь?
Я хочу понять, где у нас начинается расхождение

[Richman10]

Где?

Один из примеров:
"Прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя." Иеремия 1:5

Идем дальше по тексту:
И Слово стало плотью, и обитало с нами, полное благодати и истины
Вы видите связь?
Я хочу понять, где у нас начинается расхождение

Божье творческое Слово достигло своей высшей реализации, произведя не просто свет, воду, землю или животных, а человека, в котором оно полностью выразилось.

[Werty1383]

Один из примеров:
"Прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя." Иеремия 1:5

здесь о Божием предвидение и предопределение, но не о предсуществовании душ

Божье творческое Слово достигло своей высшей реализации, произведя не просто свет, воду, землю или животных, а человека, в котором оно полностью выразилось.

речь не о творении в книге Бытие, а воплощении Иисуса Христа.
видите?

[Richman10]

здесь о Божием предвидение и предопределение, но не о предсуществовании душ

Да, можно и так сказать, что это не предсуществование, а предопределение. Точно так же это можно сказать и об Ин. 1: речь идет о Божьем предопределении, а не о предсуществовании Иисуса. Иначе получаются двойные стандарты.

речь не о творении в книге Бытие, а воплощении Иисуса Христа.
видите?

Фраза "Слово стало плотью" сама по себе не обязательно означает воплощение предсуществующей личности. В прологе Иоанна тот же глагол "ἐγένετο" ("стало", "сделалось", "возникло") используется и для описания творения: "всё через Него стало". Поэтому эту фразу можно понимать и как продолжение темы Божьего творческого Слова, которое производит различные проявления творения, достигая своей высшей реализации в человеке Иисусе. В таком прочтении акцент делается не на превращении Слова в человека, а на том, что Божье Слово, уже творившее мир, полностью осуществилось и проявилось в человеческой плоти.