первородный грех, почему так случилось

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • elektricity
    Ветеран

    • 20 June 2016
    • 7565

    #1

    первородный грех, почему так случилось

    какова причина того клейма, с которым рождаемся и с которым умираем, и которое уходит вместе с нашей физической смертью
    прямо как в той пословице "горбатого могила исправит", некоторые могут возражать, мол, мы чисты, нас Дух очистил
    и приводить разные цитаты, на что имеются другие цитаты, того же Павла
    однако самым простым и непререкаемым аргументом будет само наше восприятие, - это невозможность ощутить себя ничем не обремененным
    с телом, это понятно старость, болезни, вот и с духом то же самое, поскольку даже будучи здоровым телесно и возрожденным духовно, невозможно ощущать всеобъемлющую радость, видя возле себя страдания других ..
    некоторые любят приводить слова апостола: Всегда радуйтесь. (1фес.5:16)
    слова которые, почему то, не всегда произносятся с последующими:
    Непрестанно молитесь.
    За все благодарите (1фес.5:17,10)

    поскольку благодарить приходится уже и за испытания, и получается радость, о которой говорит Апостол, вовсе не о мирском
    как тут у некоторых, с их выбором "легкого пути", а о небесном, на которое уповаем, не потому ли слова Апостола:
    но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
    Ибо мы спасены в надежде .. (Рим.8:23:24)


    возвращаясь к своему кровному, которое, здесь на этой земле соединено с духовным
    И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном. (1Ин.5:8)
    явившись нам, Тот Кто без греха, в подобии плоти греховный, на кресте дух Свой испустил, вместе с пролитой кровью и водой
    вода, это источник и сила жизни, поскольку все живое содержит в себе воду, соответственно и кровь, - впитывающая в себя и дух, и воду
    потому что кровь есть душа (Втор.12:23); потому что душа тела в крови (Лев.17:11)
    вот и получается, что бы родиться от воды и Духа, и обрести Царство Божие необходимо родиться во плоти и крови, что значит во грехе, следовательно с греха надобно начинать
    так в чем же тогда состоит грех, если таков по-факту является началом нашего пути спасения, выходит, не родившись - не согрешил, а не согрешил - так и не спасся .., или как ?..

    на самом деле рациональное понимание, казалось бы вовсе нелогических заключений, подчистую нарушающих причинно-следственную связь, имеется
    если попробовать смотреть на все это не со своей пространственно/временной колокольни, а с ретроспективы Вечности
    Бог ведь вне времени, это мы себе можем представить, поскольку Он и является Творцом оного, следовательно для Него все события
    которые могли бы произойти, ведомы и содержаться в виде информации, абсолютно виртуальной(скажем цифровой, для пущего понимания)
    все, что может произойти с человеком, все бесчисленное количество, так сказать сценариев его становления, Богом предопределено и наперед известно
    кстати, отсюда и понимание изречения на все воля Божья - все с Его ведома
    человек же, наделенный свободой выбора, воплощает избранный им сценарий, в жизнь; он избирает кровавый сценарий - непослушания
    мог бы без этого обойтись, выбрав послушание, как тот старший послушный сын, остававшийся с Отцом: сын мой! ты всегда со мною, и всё мое твое (Лк.15:31)
    следовательно и спасать того никакой надобности нету, у него свой путь становления, безкровный и безжертвенный
    и наверное где-то в виртуале существует таков, со своими потомками, в воплощенной им своей цивилизации, из числа бескончного множества, виртуальных
    однако эти виртуальные "истории" нас касаться уже никак не могут, поскольку у нас своя земная история, берущая свое начало от непослушания
    мы, как то блудный сын, отлучившийся от Отца, воплощаем свою историю в этом физическом мире, история, в которой началом и концом является Христос ..

    Катехизис
    -280- 288, 1043
    Сотворение есть основа «всех спасительных планов Божиих», «начало истории спасения»1, вершина которой — Христос. И, наоборот, тайна Христа — решающий свет, пролитый на тайну сотворения; она открывает цель, ради которой «в начале сотворил Бог небо и землю» (Быт 1, 1): Бог изначально предвидел славу нового сотворения во Христе2.
    1DCG 51;2Ср. Рим 8, 18-23.


    почему человек согрешил, хотя смело мог этого не делать, что заставило его не послушаться, силком то никто не заставлял
    очевидно, что это был его осознанный выбор, и по аналогии со старшим послушным и младшим блудным сыновьями, выбор зависел сугубо от него самого
    может причиной является характер, его психические и духовные свойства, наверное, вот только может ли это быть оправданием, мол, - таков уж я есть, непослушный, вряд ли
    поскольку каждый здравомыслящий понимает, что такое опасность, тем более если это касается жизни, где срабатывает инстинкт самосохранения
    по всей видимости человек пошел на поводу своих эмоций, ему захотелось острых ощущений, вожделений того, что красочно, а на самом деле оказалось поверхностным и краткосрочным, не имеющим истинной жизненной силы
    понимал ли это человек, безусловно, на том же примере двух братьев и нету повода полагать, что младший был недоразвитым
    однако у младшего не нашлось доверия и любви к Отцу, не нашлось силы воли, что бы совладать со своими эмоциями, прихотями, что суть женская половина
    которую человек возлелеял, когда нарекал зверей, собственно определил их зверинную сущность, их зверинный(крвожадный, похотливый, агрессивный, коварный и т.д.) подтекст
    хотя подтекст мог быть иным:
    Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.
    И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.
    И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи (Ис.11:6-7)
    Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь. (Ис.65:25)

    скажем ли, что свободная воля выбирать сделала с человеком злую шутку, так ведь без этой свободы не был бы человек человеком, но бесчувственной марионеткой
    Господь, вместе со Своим дыханием жизни, деллегирует как бы Самого Себя, свою волю, наделяя ею человека, человек же волен распоряжаться своей судьбой, выбирая свой путь
    от него и зависит, быть послушным Отцу и требовательным к себе, или же слушаться лукавой подворотни, предлагающей всякие сладострастия от мира сего
    Последний раз редактировалось elektricity; 14 January 2025, 08:50 AM.
  • blueberry
    Ветеран

    • 06 June 2008
    • 5612

    #2
    эй, кто заклеймил электрического?


    признавайтесь!
    эта тема близка к уничтожениию.

    Комментарий

    • Сталкермен
      Ветеран
      • 28 September 2024
      • 3446

      #3
      Сообщение от elektricity
      Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь. (Ис.65:25)[/I]
      Интересно,а откуда будет браться прах для змея?Прах вроде как останки от кого то.
      А тогда должна быть смерть.А значит кто то должен кого то убивать.

      скажем ли, что свободная воля выбирать сделала с человеком злую шутку, так ведь без этой свободы не был бы человек человеком, но бесчувственной марионеткой.
      Какая свободная воля,когда человек живёт в раю и не знает что такое смерть или грех? Свободная воля появляется когда знаешь и то и другое. Только в таком случае появляется выбор,который уже может быть осознанным.

      Цитата из Библии:
      Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.(1Кор.14:20)


      Что значит на злое будьте младенцы? Младенцы знают о зле?Что такое зло?
      Адам и был младенцем на злое.
      Откуда Адам мог знать о зле до вкушения с древа,если в окружающей среде и в нём самом никакого зла не было?
      На этот последний вопрос ни от кого не слышал и не читал разумного ответа.
      Все только и повторят друг за другом некие "разумные" басни и думают что нашли все ответы.

      Комментарий

      • elektricity
        Ветеран

        • 20 June 2016
        • 7565

        #4
        Сообщение от Сталкермен
        Интересно,а откуда будет браться прах для змея?Прах вроде как останки от кого то.
        А тогда должна быть смерть.А значит кто то должен кого то убивать.
        И создал Господь Бог человека из праха земного (Быт.2:7)

        Какая свободная воля,когда человек живёт в раю и не знает что такое смерть или грех? Свободная воля появляется когда знаешь и то и другое.
        естественно человек знал, что такое смерть, или по-вашему жена не человек
        И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
        только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. (Быт.3:2,3)
        Последний раз редактировалось elektricity; 13 January 2025, 06:51 PM.

        Комментарий

        • Сталкермен
          Ветеран
          • 28 September 2024
          • 3446

          #5
          Сообщение от elektricity
          И создал Господь Бог человека из праха земного (Быт.2:7)
          Хорошо. Тогда сама земля чей то прах?
          Если это не относится к самой земле, то значит прах уже в ней был.
          Откуда он взялся тогда?

          естественно человек знал, что такое смерть, или по-вашему жена не человек
          В раю уже была смерть? Можно было посмотреть на дохлого попугая или собаку и понять как выглядит смерть?

          Комментарий

          • elektricity
            Ветеран

            • 20 June 2016
            • 7565

            #6
            Сообщение от Сталкермен
            Хорошо. Тогда сама земля чей то прах?
            И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. (Быт.1:24)


            В раю уже была смерть? Можно было посмотреть на дохлого попугая или собаку и понять как выглядит смерть?
            в смысле пощупать, понюхать как он воняет?

            Комментарий

            • Сталкермен
              Ветеран
              • 28 September 2024
              • 3446

              #7
              Сообщение от elektricity
              И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. (Быт.1:24)

              В раю уже была смерть? Можно было посмотреть на дохлого попугая или собаку и понять как выглядит смерть?
              в смысле пощупать, понюхать как он воняет?

              [/QUOTE]

              Да хоть на вкус попробовать! Ваши ответы в стиле "отмахнусь как-нибудь" тоже не говорят о живом мозге.

              Комментарий

              • elektricity
                Ветеран

                • 20 June 2016
                • 7565

                #8
                Сообщение от Сталкермен
                Да хоть на вкус попробовать! Ваши ответы в стиле "отмахнусь как-нибудь" тоже не говорят о живом мозге.
                вы предпочитаете "прихлопнуть", так вам и так по-сути сказать нечего, окромя как разводить демагогию, ну признайтесь
                а что касается живого мозга, опять же, не в органике должно искать живое, а в Слове Божьем

                Комментарий

                • Сталкермен
                  Ветеран
                  • 28 September 2024
                  • 3446

                  #9
                  Сообщение от elektricity
                  вы предпочитаете "прихлопнуть", так вам и так по-сути сказать нечего, окромя как разводить демагогию, ну признайтесь
                  Ага!
                  Цитата из Библии:
                  Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: [ими] ниспровергаем замыслы
                  (2Кор.10:4)


                  а что касается живого мозга, опять же, не в органике должно искать живое, а в Слове Божьем
                  Ну и найдите упоминание о том,где Адам мог увидеть смерть в раю,чтобы узнать как это выглядит или как это понять ?
                  Чего Вы всё хвостом виляете и улыбаетесь ? Ответ надо дать.
                  Или признать что да,нужно искать другое объяснение. А я сочту это как негласное " простите я ошибся".
                  А то что уже в который раз ...я сделаю вид что этого не было.

                  Комментарий

                  • Владимир 1642
                    Ветеран
                    • 11 May 2022
                    • 1133

                    #10
                    Сообщение от elektricity
                    какова причина того клейма, с которым рождаемся
                    Не клеймо , а разнорядка. )

                    "не было человека для возделывания земли" (Быт.2:5)
                    "И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю" (Быт.3:23)

                    Клеймо это у Каина . "Кто не жил , тот не умрёт" .
                    А кто жил , у тех указано , сколько жил . Исполины духа например жили очень долго.

                    Комментарий

                    • elektricity
                      Ветеран

                      • 20 June 2016
                      • 7565

                      #11
                      Сообщение от Владимир 1642
                      Не клеймо , а разнорядка. )
                      "не было человека для возделывания земли" (Быт.2:5)
                      "И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю" (Быт.3:23)
                      разнарядка, это уже после, на отсидке, как в том фильме: - мясокомбинат, на сегодня нарядов не прислали ..
                      а что касается приведенных цитат, так для возделывания и сотворил Бог человека:
                      И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его (Быт.2:15)
                      а то, что выслал его из рая возделывать землю, так это, как наказание:
                      в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. (Быт.3:19)


                      Клеймо это у Каина . "Кто не жил , тот не умрёт" .
                      А кто жил , у тех указано , сколько жил . Исполины духа например жили очень долго.
                      клеймо, это приобретенное человеком "звериное" подобие
                      И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их (Быт.3:21)
                      приложися скотом несмысленным и уподобися им (Пс.48:13)

                      Комментарий

                      • elektricity
                        Ветеран

                        • 20 June 2016
                        • 7565

                        #12
                        Сообщение от Сталкермен
                        Ну и найдите упоминание о том,где Адам мог увидеть смерть в раю,чтобы узнать как это выглядит или как это понять ?
                        Чего Вы всё хвостом виляете и улыбаетесь ? Ответ надо дать.
                        Или признать что да,нужно искать другое объяснение. А я сочту это как негласное " простите я ошибся".
                        А то что уже в который раз ...я сделаю вид что этого не было.
                        так вот и отвечаю вам, - не было в раю смерти, тут и объяснять нечего
                        а узнать о смерти, человек узнал от Бога, не верить Кому не было причин ..

                        Комментарий

                        • Владимир 1642
                          Ветеран
                          • 11 May 2022
                          • 1133

                          #13
                          Сообщение от elektricity
                          поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его (Быт.2:15)
                          (Быт.3:19)
                          Сад это в первую очередь деревья и четыре реки для орошения. А земля это кустарники , трава и дождь для орошения. Вот после дождя Ной и посадил виноградник.

                          клеймо, это приобретенное человеком "звериное" подобие
                          И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их (Быт.3:21)
                          приложися скотом несмысленным и уподобися им (Пс.48:13)
                          Клеймом или печатью стали называть знамение которое Бог сделал Каину. Когда Каин сказал что без Бога люди жить не смогут , то Бог сказал что они без Бога жить и не будут. Поэтому у каинитов не указаны года жизни. Ну и боковых ответвлений в родовом древе у них тоже нет , один только ствол.

                          Библейские сюжеты такие "запутанные" как олимпиадные задачи по химии. Пока не поймёшь сам принцип , ничего не понятно.

                          Комментарий

                          • elektricity
                            Ветеран

                            • 20 June 2016
                            • 7565

                            #14
                            Сообщение от Владимир 1642
                            Сад это в первую очередь деревья и четыре реки для орошения. А земля это кустарники , трава и дождь для орошения. Вот после дождя Ной и посадил виноградник.
                            Ной, туда, где Адам возделывал рай, уже доступа не имел
                            И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни. (Быт.3:24)

                            Клеймом или печатью стали называть знамение которое Бог сделал Каину. Когда Каин сказал что без Бога люди жить не смогут , то Бог сказал что они без Бога жить и не будут. Поэтому у каинитов не указаны года жизни. Ну и боковых ответвлений в родовом древе у них тоже нет , один только ствол.
                            речь вовсе не о каинитах, первородный грех не от Каина, а от Адамового греха, через непослушание
                            поэтому все рожденные от праматери Евы, во всех поколениях, унаследовали этот грех, как родовое человеческое клеймо
                            Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя (Пс.50:7)

                            Комментарий

                            • Сталкермен
                              Ветеран
                              • 28 September 2024
                              • 3446

                              #15
                              Сообщение от elektricity
                              так вот и отвечаю вам, - не было в раю смерти, тут и объяснять нечего
                              а узнать о смерти, человек узнал от Бога, не верить Кому не было причин ..
                              Узнал или услышал? Узнать значит иметь полное представление о том что это. Или хотя бы как выглядит.
                              В раю смерти не было. Но слово такое Адам слышал.
                              Скажу Вам правду, я не знаю что такое смерть, пока что. Но я видел как это бывает и могу себе только представить как это.
                              Так вот я могу сделать выбор более осознанно чем Адам.
                              А вот поверить в то чего не видел и не имеешь представления ,всё равно что верить в бабайку не зная существует ли она на самом деле?

                              Комментарий

                              Обработка...