Языческие обряды, проникшие в Христианство

[Galgal]

А можно Вам задать вопрос?
Вот когда Христос въезжал в Иерусалим,то пальмовые ветви постилали на дороге.
Вы как я понимаю сведущи в еврейских традициях.Не могли бы подсказать,что это всё означет? Почему пальмовые ветви и почему постилали на дороге?
Искал в интернете и ничего толком не нашёл.Помогите если можете.

взяли пальмовые ветви, вышли навстречу Ему и восклицали: осанна! благословен грядущий во имя Господне, Царь Израилев! (Иоанн 12:13)

Где вы нашли, что пальмовые листья постилали на дороге? Просто с пальмовыми листьями стояли, приветствуя Иисуса.

Вроде бы, доктор Арнольд Фрухтенбаум на лекции говорил, что ученики ошиблись временем. Второе Пришествие Христа, когда Он явится как Царь, будет в Суккот, и тогда действительно берут в руки пальмовые ветви:

в первый день возьмите себе ветви красивых дерев, ветви пальмовые и ветви дерев широколиственных и верб речных, и веселитесь пред Господом Богом вашим семь дней; (Левит 23:40)

Эта картина Второго Пришествия дана в Откровении 7:9.

Я плохо знаком с еврейскими традициями. По образам Библии, деревья символизируют некие процессы в человеке, которые приносят определённые плоды. Листья у пальмы плодами не являются, они только указывают на вид дерева. Плод пальмы, финики, символизирует плод духа святость (Римлянам 6:22), из всех наших плодов для Бога - сладчайший.

[Ник Тарковский]

Если христиане - Исав, то они не наследуют Царство Божие. Совершенно с вами согласен, что христиане - Исав, отказавшийся от первородства. В Израиле нет им доли, а мне нечего делать в языческих странах.

... тогда чего вы в галуте ?

[Сталкермен]

взяли пальмовые ветви, вышли навстречу Ему и восклицали: осанна! благословен грядущий во имя Господне, Царь Израилев! (Иоанн 12:13)

Где вы нашли, что пальмовые листья постилали на дороге? Просто с пальмовыми листьями стояли, приветствуя Иисуса.

Вроде бы, доктор Арнольд Фрухтенбаум на лекции говорил, что ученики ошиблись временем. Второе Пришествие Христа, когда Он явится как Царь, будет в Суккот, и тогда действительно берут в руки пальмовые ветви:

в первый день возьмите себе ветви красивых дерев, ветви пальмовые и ветви дерев широколиственных и верб речных, и веселитесь пред Господом Богом вашим семь дней; (Левит 23:40)

Эта картина Второго Пришествия дана в Откровении 7:9.

Я плохо знаком с еврейскими традициями. По образам Библии, деревья символизируют некие процессы в человеке, которые приносят определённые плоды. Листья у пальмы плодами не являются, они только указывают на вид дерева. Плод пальмы, финики, символизирует плод духа святость (Римлянам 6:22), из всех наших плодов для Бога - сладчайший.

Спасибо. Хоть немного напомнили подробности. Странным кажется традиция с вербами. Там и про кущи сказано,но вижу что в христианстве как бы надёргали каких то удобных моментов и сделали из этого религиозную традицию.Примитивно это как то.Особенно в наше время,с ветками и к Богу...

[Galgal]

... тогда чего вы в галуте ?

Моя земля оккупирована арабами. Удел моего колена в Ливане. Вернуться в нынешний Израиль тоже нет возможности по многим причинам. Хотя бы потому, не знаю ни одного своего предка-еврея по плоти.

[Galgal]

Спасибо. Хоть немного напомнили подробности. Странным кажется традиция с вербами. Там и про кущи сказано,но вижу что в христианстве как бы надёргали каких то удобных моментов и сделали из этого религиозную традицию.Примитивно это как то.Особенно в наше время,с ветками и к Богу...

В букет для празднования Суккот входит 4 вида растений: этрог (цитрон), лулав (пальмовая ветвь), мирт и ива.

Как видите, ива (верба речная) тоже входит в букет для празднования Суккот.

Каждое дерево имеет свой символизм. Пальма это дерево, на котором растут финики - символизируют святых. Этрог символизирует хорошего верующего, хорошего для Бога и для людей. Это довольно кислый плод для Бога. Мирт символизирует милосердных, дела милосердия для Бога только запах, вкуса вообще нет, потому что милосердие всегда к людям. Ива имеет странный плод - красоту. Это означает простого, кроткого еврея.

В Суккот берут эти 4 вида в один букет, чтобы показать, что взятые все вместе мы спасаем друг друга. Святые спасают простых, хорошие спасают отделившихся от мира святых, милосердые спасают всех, кроткие нужны просто потому что они красивы в своей кротости.

[Сталкермен]

В букет для празднования Суккот входит 4 вида растений: этрог (цитрон), лулав (пальмовая ветвь), мирт и ива.

Как видите, ива (верба речная) тоже входит в букет для празднования Суккот.

Каждое дерево имеет свой символизм. Пальма это дерево, на котором растут финики - символизируют святых. Этрог символизирует хорошего верующего, хорошего для Бога и для людей. Это довольно кислый плод для Бога. Мирт символизирует милосердных, дела милосердия для Бога только запах, вкуса вообще нет, потому что милосердие всегда к людям. Ива имеет странный плод - красоту. Это означает простого, кроткого еврея.

В Суккот берут эти 4 вида в один букет, чтобы показать, что взятые все вместе мы спасаем друг друга. Святые спасают простых, хорошие спасают отделившихся от мира святых, милосердые спасают всех, кроткие нужны просто потому что они красивы в своей кротости.

Всё это как Вы правильно и говорите символы чего то хорошего.Которыми можно сделать что? Мёртвую религию.
Только дай это тем,кто не желает заморачиваться что означают эти символы и они сделают это обыными ритуальными действиями.
Что в большинстве своих случаев,даже с евреями это и происходит.

[Galgal]

Всё это как Вы правильно и говорите символы чего то хорошего.Которыми можно сделать что? Мёртвую религию.
Только дай это тем,кто не желает заморачиваться что означают эти символы и они сделают это обыными ритуальными действиями.
Что в большинстве своих случаев,даже с евреями это и происходит.

Пока зерно веры в людях не созрело, нужен стебель религиозных обрядов. Но при кончине века зерно собирают в житницу, а солому сжигают огнём неугасимым.

[Сталкермен]

Пока зерно веры в людях не созрело, нужен стебель религиозных обрядов. Но при кончине века зерно собирают в житницу, а солому сжигают огнём неугасимым.

Жаль что порой сеятели сеют именно на солому,а не на пшеницу .

[Ник Тарковский]

Моя земля оккупирована арабами. Удел моего колена в Ливане. Вернуться в нынешний Израиль тоже нет возможности по многим причинам. Хотя бы потому, не знаю ни одного своего предка-еврея по плоти.

... а вам и не надо знать !
... этих, избранных 144 тыс. из 12-ти колен Израилевых знает Всевышний. Он и только Он соберет их в Израиле !
... два пророка из Откр. 11 как раз и вызовут этих избранных, они и будут этим вашим храмом в пустыне Иудейской
... они идет за Агнцем, куда бы Он не пошел
... а Он опять пойдет на смерть (ортодоксы иудеи забьют этих двух помазанных елеем у стен Иерусалима (где и Господь наш распят

- - - Добавлено - - -

В букет для празднования Суккот входит 4 вида растений: этрог (цитрон), лулав (пальмовая ветвь), мирт и ива.

Как видите, ива (верба речная) тоже входит в букет для празднования Суккот.

Каждое дерево имеет свой символизм. Пальма это дерево, на котором растут финики - символизируют святых. Этрог символизирует хорошего верующего, хорошего для Бога и для людей. Это довольно кислый плод для Бога. Мирт символизирует милосердных, дела милосердия для Бога только запах, вкуса вообще нет, потому что милосердие всегда к людям. Ива имеет странный плод - красоту. Это означает простого, кроткого еврея.

В Суккот берут эти 4 вида в один букет, чтобы показать, что взятые все вместе мы спасаем друг друга. Святые спасают простых, хорошие спасают отделившихся от мира святых, милосердые спасают всех, кроткие нужны просто потому что они красивы в своей кротости.

... у Ростислава Кухаровского несколько иная трактовка
... пальма дает плоды финики, которые можно и нужно есть
... мирт имеет сильный запах, но есть нельзя
... а ива не имеет запаха и есть нельзя
... первое - это люди в Слове Бога
... вторые - молитвенники
... третьи - люди в миру (но добрые для Бога
... ну а цитрус и есть сам Плод приносимый доя Бога

- - - Добавлено - - -

Жаль что порой сеятели сеют именно на солому,а не на пшеницу .

... сеется всегда именно пшеница, просто почва разная (четыре вида почв
... "... ВЫШЕЛ СЕЯТЕЛЬ СЕЯТЬ !
... у Бога все распределено : один сеет (его собственно и не интересует : куда он сеет, главное - СЕЯТЬ !
... а другой жнет !

[Сталкермен]

... сеется всегда именно пшеница, просто почва разная (четыре вида почв
... "... ВЫШЕЛ СЕЯТЕЛЬ СЕЯТЬ !
... у Бога все распределено : один сеет (его собственно и не интересует : куда он сеет, главное - СЕЯТЬ !
... а другой жнет !

Вы правильно всё говорите по Писанию.А в жизни всё малость не так.
Я имел в виду что сеятели потом и жнут.А интересует их чаще всего солома, а не пшеница.
Потому что пшеница принадлежит Богу,а солома нужна им для комфортной жизни на земле.
Чем её больше,тем лучше.На голой земле как то же неуютно им и их семьям.

[Galgal]

... а вам и не надо знать !

Раз узнал, то наверно надо было знать своё колено.

... этих, избранных 144 тыс. из 12-ти колен Израилевых знает Всевышний. Он и только Он соберет их в Израиле !

144000 это не 144000 физических человека. Это как семейства, расчислившихся на пасхального агнца. У каждого семейства был свой агнец, жертва. Собирательно - Агнец это Жертва Иисуса Христа. А физически в истории Церкви всего будет 144000 собрания, церквей первенцев, каждое из которых получило на своё чело "печать" Святого Духа. "От востока солнечного" (Откровение 7:2) означает "от древности", на иврите "восток" также означает "древность".

Второе название праздника Шавуот - Бикурим, что означает Первинки или Начатки. От дня Шавуот начинают приносить Богу первые плоды земли. После принесения соответствующего начатка, можно употреблять плоды с поля - но не из хранилищ. Положенное в хранилища можно употреблять только после отделения "десятины" от всего, положенного в хранилища. (То есть, "десятина" это частный случай начатков, как начаток хранимого).

"Если начаток свят - то и целое" (Римлянам 11:16). Принесением Агнца Иисуса освящаются последующие "семейства". В каждом таком "семействе" есть свой "агнец", их собственная жертва, на которую они расчислилсь, купив её совместно. Первым "начатком" была церковь в Иерусалиме в 32 году н.э., они тогда получили "печать" Святого Духа на чело. Потом был "начаток" в доме сотника Корнилия, язычники тоже получили "печать" Святого Духа. Всего таких собраний должно быть запечатлено Святым Духом к моменту Суда - 144000.

Каждый из нас, сегодняшних, является духовным потомком предыдущих поколений верующих. Они живут в нас. Поэтому, когда сейчас "избранные от четырёх ветров" будут входить в восточные ворота Третьего Храма, то все эти "144000" будут в них. Входить будут нынешние люди, мужчины и женщины, женатые и незамужние, старые и молодые - но эти "144000", которые в них, "не осквернили себя с женщинами", то есть духи этих прежних собраний чисты, не следовали за мнениями людей их составляющих, а следовали за Агнцем.

Адам осквернил себя не плотским соитием с Евой, а тем, что послушал другого человека, нарушив заповедь, полученную от Бога. Эти 144000 не собрания вокруг моднявых проповедников, и те, которые проповедовали в тех собраниях - не льстили слуху своих слушателей, а сохраняли верность Богу, соблюдая Его заповеди. И сейчас духовные потомки таких собраний последуют в Израиль, к Третьему Храму, потому что Иисус Христос сейчас стоит на горе Сион, призывая своих последователей к сионизму, то есть, возвращению нас на землю завета, к своим корням.

и представят всех братьев ваших от всех народов в дар Господу на конях и колесницах, и на носилках, и на мулах, и на быстрых верблюдах, на святую гору Мою, в Иерусалим, говорит Господь, - подобно тому, как сыны Израилевы приносят дар в дом Господа в чистом сосуде. (Исайя 66:20)

на конях - христианах; колесницах - христианских структурах, христианских странах; на носилках - атеистах(кто отрицает Бога, того и для Бога нет); на мулах - мусульманах, "мулла", игра слов; на быстрых верблюдах - иудеях, "комара оцеживающих, а верблюда (Гамалиил?) поглощающих".

Все "144000" должны быть принесены до открытия восточных ворот Храма:

И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число. (Откровение 6:11)

дополнят число - 144000.

Их отлучали от иудаизма в первые века, их отлучили и отлучат от христианства в последующие века, доныне. Они "обезглавленные", где на самом деле написано "отрубленные секирой" (Откровение 20:4). Только эти "144000" воскреснут, и только в них может воскреснуть любой из нас и любой человек сейчас или в будущем.

Когда народы принесут Богу в восточные ворота Храма "полное [число] язычников", в которых скрыты "144000", то это будет "десятиной" от "урожая" всех спасённых Иисусом Христом в этом мире. Таков закон: вначале приносятся начатки, потом, когда урожай собран и положен в хранилища, надо принести десятую часть от урожая из хранилищ. Сейчас эта "десятина" воплотится в "десяти потерянных коленах" Израиля, которые войдут в восточные ворота Третьего Храма в течение 10 дней, "асерет йемей тшува" - "десять дней возвращения [к Богу]", от Йом Теруа до Йом Киппур. Не весь урожай приносится Богу в Храм! А только "десятина". Это и должны будут сделать народы - для своего благословения от Бога.

А как сейчас поступают - вы сами хорошо знаете. Христиане массово обкрадывают Бога десятиной и приношениями:

Проклятием вы прокляты, потому что вы - весь народ - обкрадываете Меня.
Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?
(Малахия 3:9,10)

Вместо того, чтобы дать евреям построить Третий Храм, содействовать собранию там "избранных от четырёх ветров", принести "десятину" от всех спасённых Христом - они платят 10% зарплаты всяким самозванцам, распявшим Тело Христа своими конфессиями и деноминациями. Проклятием вы прокляты, потому что вы - весь народ - обкрадываете Меня.

... два пророка из Откр. 11 как раз и вызовут этих избранных, они и будут этим вашим храмом в пустыне Иудейской

Не будет никаких "двух пророков" как физических двух людей. Потому что это собирательный образ всех верных Богу евреев и верных Богу христиан, "две маслины" из 11-й главы Откровения. Обе эти религии мертвы, а "встанут на ноги свои" они тогда, когда будет построен Третий Храм, и верные из евреев и христиан станут жить так, как надо - в Небесном Царстве, пришедшем на землю в силе и славе.

... они идет за Агнцем, куда бы Он не пошел

Это про "144000", а не про "двух свидетелей" Откровения. Это разные срезы духовного мира. 144000 это общее число духов собраний за всю историю, получивших Святого Духа. А "два свидетеля" это иудаизм и христианство, их верные корням еврейской веры части.

... а Он опять пойдет на смерть (ортодоксы иудеи забьют этих двух помазанных елеем у стен Иерусалима (где и Господь наш распят

Христос распят в христианстве - конфессиями и деноминациями. "Содом и Египет" - "город" в христианстве. "Содом" это гордость и превозношение над другими людьми, в других религиях. "Египет" это религиозность, абсолютно чуждая Иисусу Христу, который не создавал христианскую религию со всеми их идолами, включая идола самого Иисуса Христа.

... у Ростислава Кухаровского несколько иная трактовка
... пальма дает плоды финики, которые можно и нужно есть
... мирт имеет сильный запах, но есть нельзя
... а ива не имеет запаха и есть нельзя
... первое - это люди в Слове Бога
... вторые - молитвенники
... третьи - люди в миру (но добрые для Бога
... ну а цитрус и есть сам Плод приносимый доя Бога

В Новом Завете перечислены 13 плодов духа. Им соответствуют 13 конкретных деревьев, упоминаемых в ТаНаХе и еврейской традиции. В Писании есть подсказки, позволяющие установить смысловую связь между 13 плодами духа и 13 конкретными деревьями:

"смоковница", Дерево Знания, плод праведность;
"виноград", плод радость в Святом Духе;
"яблоня", плод любовь;
"маслина", плод вера (верность Богу);
"финиковая пальма", плод святость;
"этрог", "цитрон", плод благость;
"апельсин", плод истина;
"гранат", плод воздержание;
"тутовое дерево", плод мир;
"мирт", плод милосердие;
"миндаль", плод долготерпение;
"верба речная", "ива", плод кротость;
"грецкий орех", плод мудрость.

[Сталкермен]

"верба речная", "ива", плод кротость;

Ой не говорите. Попадались мне бабули православные,прямо сама "кротость"!
Если бы я сам вовремя не прекратил разговоры с ними,то обматерили бы или прибили тут же этими вербами.
Страшно вспминать даже!

Многие же постилали одежды свои по дороге; а другие резали ветви с дерев и постилали по дороге.(Мар.11:8)

Вы сказали что не постилали ветви на дорогу.Видимо не обратили внимание.
Кстати я потому далёк от символизма,что люди которые это делали потом так же усердно кричали распни как и восклицали привествие!
Далёк потому,что не хочу делать то же самое,заниматься тем же самым.
Может по этой причине я против через чур толстого религиозного стебля, о котором сказали.
Но он и правда должен быть какое то время.

[Galgal]

Вы сказали что не постилали ветви на дорогу.Видимо не обратили внимание.
Кстати я потому далёк от символизма,что люди которые это делали потом так же усердно кричали распни как и восклицали привествие!
Далёк потому,что не хочу делать то же самое,заниматься тем же самым.
Может по этой причине я против через чур толстого религиозного стебля, о котором сказали.
Но он и правда должен быть какое то время.

Да, забыл - спасибо, что напомнили. У евреев есть похожее, опять-таки, в Суккот:

Согласно обычаю, принятому во всем народе Израиля в память о разрушенном Храме, в седьмой день праздника Суккот (Ѓошана раба), завершая чтение ошанот, берут в руки ветки плакучей ивы и ударяют ими о землю - Обычай ударять о землю ветками ивы и законы его исполнения