христианские иконы и идолопоклонство

[elektricity]

и кто-то говорит, что инквизиция была плохой
приводят вот такое интеллектуальное недоразумение типа джордана бруна к инквизиторам, у которых в мизинце больше ума, нежели у того в голове и таков начинает им очки втирать, мол вера у вас неправильная
и когда ему на пальцах показывают, что ты ошибаешься и поэтому держи свои мысли при себе
таков далее продолжает белое называть черным, поэтому таких и отдавали светскому суду
в те времена люди более принципиальными были, и понимали, что от таких следует избавляться
у нас же демократическое обчество, правда начало давать трещину, с победой Трампа!

[elektricity]

А что живого люди могут своими руками сотворить?
И по телефону я разговариваю с живой женой потому,что изображение движется,губы движется соотвественно произноисимым словам,волосы движутся потому что голова наклоняется,в том месте где она есть может быть ветер,солнце,звуки птиц и шум листвы.
Потому что технология призвана предавать КОПИЮ изображений и звуков.Но не запахов и вкуса.
Потому технология ЧАСТИЧНО передаёт реальность.И кстати я говорю с женой,а не с её изображением как это скорее всего делаете Вы!
А что есть когда Вы смотрите на иконы?Там ни ветерка,ни пения птиц,ни движдения глаз или губ.
Там абсолютная мертвечина! Даже мирские технологии давно превосходят Ваши религиозные фантазии!
Что Вы всё тужитесь или пыжитесь?
Ваш принцип - если позориться так до конца,да?

значит ваш принцп о том, что все, что создано руками человека, мертво неверный, ваши же слова #486 (7347917)

У нас тут тема о изображениях ,которые рукотворны ,а потому всегда мертвы.
Технологии связи тоже руковтворны.

Сами толкования дядек их собственных фантазий меня не интересует.Меня только интересует ,когда они наконец осознают чем занимаются на самом деле?

на то они дядьки, что осознающие и вполне благожелательные, советуют в таких случаях мальцам держаться в сторонке и наблюдать за баталиями, мол ты еще маленький и глуп и не видал больших заруб

И где там говорится,что среди низ был Лука? Там даже его имени не упоминается.И не сказано даже что вот мы послушались и пошли.
Ах да,Вы же ПОЛАГАЕТЕ! Это так важно,чтобы был повод и основание согнуться поплам перед картиной!

значит все дело в том, что у Луки прямым текстом не написано, мол, - и я там был и сам выдел Иисуса Христа, понятно
что ж, пришло время приступать к завершающей стадии изгнания нечестивых помыслов в этой теме
еще раз возвращаемся к евангелисту:
Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен. (Лк.1:1-4)
что касается очевидцев, сначала, это были двенадцать ближайших учеников Иисуса Христа
которые собственно и стали первыми свидетелями Его Благовествования, потом Господь избрал Себе и других учеников
После сего избрал Господь и других семьдесят [учеников], и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти, и сказал им: жатвы много, а делателей мало; итак, молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою. (Лк.10:1,2)
среди которых был и апостол евангелист Лука, поэтому с самого начала евангелист Лука очевидцем и не мог быть поскольку начинает свое повествование еще до рождения Иоанна Крестителя
а потом он сам стал очевидцем евангельских событий, согласно его же Евангелию, а вы говорите не мог видеть Христа ..
и не только он, тысячи людей видели Иисуса, когда ходили за Ним, и слушали Его
видите, все четко и понятно, комар носа не подточит
так вы признаете, что ошибались, раскаиваетесь, когда утверждали, что Лука никак не мог быть очевидцем тех событий, которые описывает в своем Евангелии ?.
ДА или НЕТ

Хотите научить меня своим фантазиям? Не получается? Бывает.

не можешь научим, не хочешь заставим

[Сталкермен]

вот, вы опять о мертвом толдычите, все для вас сделанное руками человека, мертвое и поэтому избражения на иконах тоже мертвые
а если вас спросить, согласно вашей же логики, с мертвой ли женою разговариваете по видеотелефону, или может с идолом
ведь это тоже человеческими руками сделано, вы ведь не ответите и снова начнете вилять со своими туповатыми отмазами ..

А что живого люди могут своими руками сотворить?
И по телефону я разговариваю с живой женой потому,что изображение движется,губы движется соотвественно произноисимым словам,волосы движутся потому что голова наклоняется,в том месте где она есть может быть ветер,солнце,звуки птиц и шум листвы.
Потому что технология призвана предавать КОПИЮ изображений и звуков.Но не запахов и вкуса.
Потому технология ЧАСТИЧНО передаёт реальность.И кстати я говорю с женой,а не с её изображением как это скорее всего делаете Вы!
А что есть когда Вы смотрите на иконы?Там ни ветерка,ни пения птиц,ни движдения глаз или губ.
Там абсолютная мертвечина! Даже мирские технологии давно превосходят Ваши религиозные фантазии!
Что Вы всё тужитесь или пыжитесь?
Ваш принцип - если позориться так до конца,да?

как там у Жеглова

А Жеголову Вы тоже молитесь смотря на его изображения? Или просто с ним говорите через фото?
Не удивлюсь если да.

а можете слиться и не путаться, где дядьки взрослые толкуют

Сами толкования дядек их собственных фантазий меня не интересует.Меня только интересует ,когда они наконец осознают чем занимаются на самом деле?

но позвольте спросить, как такое может быть, когда он был апостолом от 70-ти, которых тоже избрал Господь:


После сего избрал Господь и других семьдесят учеников, и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти,
и сказал им: жатвы много, а делателей мало; итак, молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою.
Идите! Я посылаю вас, как агнцев среди волков (Лк.10:1-3)

И где там говорится,что среди низ был Лука? Там даже его имени не упоминается.И не сказано даже что вот мы послушались и пошли.
Ах да,Вы же ПОЛАГАЕТЕ! Это так важно,чтобы был повод и основание согнуться поплам перед картиной!

можете считать моисеевым жезлом

Хотите научить меня своим фантазиям? Не получается? Бывает.

[elektricity]

А сколько раз подряд Вас тыкать носом в одно и то же?
Нет никакой пользы от этой плащаницы!
Конечно кроме как тем,кто собирает деньги за просмотр.
У нас тут тема о изображениях ,которые рукотворны ,а потому всегда мертвы.
Технологии связи тоже руковтворны.Живой же образ сотворён Богом.Такое правило.
Хотя! И из живого образа можно сделать идола! Но вот из идола - живой НЕВОЗМОЖНО!

вот, вы опять о мертвом толдычите, все для вас сделанное руками человека, мертвое и поэтому избражения на иконах тоже мертвые
а если вас спросить, согласно вашей же логики, с мертвой ли женою разговариваете по видеотелефону, или может с идолом
ведь это тоже человеческими руками сделано, вы ведь не ответите и снова начнете вилять со своими туповатыми отмазами ..

Ещё что непонятно Вам?Не стесняйтесь]спрашивайте.

а чего тут стесняться, тут и так все понятно, как и то, что не кормить троллей должно а травить
как там у Жеглова: - Я их, выползней поганых, давил и давить буду!
и конечно же, это не означает реагировать на каждое их сообщение, но дать им осознать всю их несостоятельность
когда по-существу ответить не могут и вместо этого балаболят, читатель это видит и сам тролль это понимает, ведь понимаете же ..
вот и с евангелистом Лукой следует ожидать того же, когда пытаетесь доказать, что апостол никак не мог видеть Христа
идем ниже

Многое тут зависит от содержания Вашей головы.Если там ничего нет и не лезет,я и правда бессилен.

это понятно в чем ваша сила, но тут, дружок, не получится на демагогии выезжать, не тот вариант
и если уж решили перепираться в этой теме, придется делать как укажут и как положено
в данном случае конкретно отвечая на вопросы и по-существу
а можете слиться и не путаться, где дядьки взрослые толкуют

Для меня очевидно что НЕТ! Если не согласны,дайте стих с описанием встречи Луки со Христом.
А если нет такого,то Вы склонны лгать себе и людям.

вот мы и убедимся кто лжет, значит вы утверждаете, что евангелист Лука очевидцем тех событий, которые описывает в своем Евангелии, не был
но позвольте спросить, как такое может быть, когда он был апостолом от 70-ти, которых тоже избрал Господь:

После сего избрал Господь и других семьдесят учеников, и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти,
и сказал им: жатвы много, а делателей мало; итак, молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою.
Идите! Я посылаю вас, как агнцев среди волков (Лк.10:1-3)

Ого! Да Вы решили затроллить тролля? Стать супретроллем?

можете считать моисеевым жезлом

[Яна 2013]

У меня по разному было.Так что избирательно у меня.

Если бы Христос предлагал ложью залечивать души и раны от потерь,то я бы даже может экстрасенсом бы стал или астрологом!Но как то судьба не так сложилась.И я не жалею об этом.

Христос вам предлагает наносить раны другим?
Язвить брата вам предложил?

А если она лживая? Что то Вы явно не бодрствуете!

История не знает сослагательного наклонения...)

Спать вам надо побольше, отдыхать...

[Сталкермен]

А у меня в прошлом очень всё хорошо было. Я из православной семьи...
У меня есть что любить, что жалеть и что хранить...

У меня по разному было.Так что избирательно у меня.

Я к вам в таком случает как к сироте можно отнестись, стоит обнять и пожалеть, потому что вы ничего не имели, что терять...
И многого не понимаете, и надо быть мягче, потому что у вас нет такого опыта любви и потерь, как у других....

Если бы Христос предлагал ложью залечивать души и раны от потерь,то я бы даже может экстрасенсом бы стал или астрологом!Но как то судьба не так сложилась.И я не жалею об этом.

Уважение и любовь к истории...

А если она лживая? Что то Вы явно не бодрствуете!

[Яна 2013]

13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
14 стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.
15 Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет. (Фил.3:13-15)


Не надо меня даже мысленно возвращать туда,куда я даже мысленно не желаю возвращаться.

А у меня в прошлом очень всё хорошо было. Я из православной семьи...
У меня есть что любить, что жалеть и что хранить...

Я к вам в таком случает как к сироте можно отнестись, стоит обнять и пожалеть, потому что вы ничего не имели, что терять...
И многого не понимаете, и надо быть мягче, потому что у вас нет такого опыта любви и потерь, как у других....

К атрефактам? Не знал что такая существует!

Уважение и любовь к истории...

[Сталкермен]

Если не секрет, из какой вы семьи, какого вероисповедания?

13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
14 стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.
15 Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет. (Фил.3:13-15)


Не надо меня даже мысленно возвращать туда,куда я даже мысленно не желаю возвращаться.

Да, у меня детство... Детская любовь

К атрефактам? Не знал что такая существует!

[Яна 2013]

От платков Павла люди исцелялись.Знаете почему? К ним хотя бы притрагивались больные.
А от одного разглядывания вещи которая даже круче...
Ну не знаю...

Если не секрет, из какой вы семьи, какого вероисповедания?

Затянувшееся детсво? Массовые психические расстройства? Да ещё с очень важным видом лица?
И Вас в это смогли втянуть?

Да, у меня детство... Детская любовь.
Можно заценить, в зависимости от того, как вы ответите на первый вопрос.

[Сталкермен]

Как это нет пользы!
Я всегда с большим интересом и благоговением разглядываю...

От платков Павла люди исцелялись.Знаете почему? К ним хотя бы притрагивались больные.
А от одного разглядывания вещи которая даже круче...
Ну не знаю...

И радуют исследования, что это возможно исключительно древний артефакт...

Конечно радуют! Вы же тогда сможете "понять" что не зря разглядывали!

Если мы обратимся к истории, то узнаем, что святой плат ...

Богу надо поклоняться в духе и истине.И конечно если что то материалльно нужно поделиться со страждущими,то Христос сказал что это равносильно что сделать для Него.
А святой плат или нет,никакой пользы от данной информации нет.
Разве что "раз у нас такой есть,а у вас нету и потому все вы на втором месте.Сами должны понимать теперь кто есть кто".
Затянувшееся детсво? Массовые психические расстройства? Да ещё с очень важным видом лица?
И Вас в это смогли втянуть?

[Яна 2013]

А сколько раз подряд Вас тыкать носом в одно и то же?
Нет никакой пользы от этой плащаницы!
Конечно кроме как тем,кто собирает деньги за просмотр.

Как это нет пользы!
Я всегда с большим интересом и благоговением разглядываю...

И радуют исследования, что это возможно исключительно древний артефакт...
Этого человека бичевали римской плетью-многохвоской..

Еще есть:

Лик из Манопелло. Плат Святой Вероники
"....Согласно древнему преданию, когда Иисус после возложения тернового венца и бичевания нес Свой крест на Голгофу, преисполненная сострадания женщина отерла ему лицо своим платком, «на котором запечатлелись черты Его святого лика». На плате отобразился лик Иисуса Христа: «Как будто живой человек смотрит через тонкую ткань. У человека красивые волосы, которые спадают на Его плечи. Глаза открыты и белки глаз выразительной белизны. Взгляд ласковый и губы как будто сложены в легкую улыбку». Так описывает святой плат один из исследователей отец Генрих Пфайффер.
...Если мы обратимся к истории, то узнаем, что святой плат в 574 году оказался в Константинополе и в 626 году при осаде города аварами был на его крепостных стенах. Затем плат исчез из Константинополя и его след обнаружился в Риме. В 1506 году в Манопелло пришел один странник. Подойдя к приходской церкви святителя Николая, таинственный странник нашел в ней священника и положил перед ним сверток со словами: «Береги эту святыню как дар небес, почитай ее, и она будет защитой для тебя и для всей твоей семьи». Восхитившись изображением, которое принес странник, священник отнес ценный дар в свой дом, в котором Нерукотворный образ пребывал 100 лет. Его передавали по наследству, пока, наконец, один из наследников в 1638 году не подарил его храму. Образ, попавший в храм, стал предметом всеобщего почитания, и кто обращался к нему, получал просимое...."

Holy Face of Manoppello: Angelicos Testes, Sudarium et Vestes. Surrexit Christus Spes Mea


Судариум из Овьедо


Судариум хранится в кафедральном соборе Овьедо, на севере Испании. Он представляет собой кусок ткани размером около 84 х 53 см. На ней нет изображения. Этой тканью покрыли и отерли лицо и голову Христа после распятия, еще на кресте, и до положения во гроб.
История судариума хорошо документирована, особенно много сведений содержится в Книге заветов Овьедо (написана епископом Овьедо Пелагием в 12 веке) и Chronicon Regum Legionensium.
Сначала он находился в Палестине, затем, при завоевании Иерусалима персидской армией Хосрова II около 614 г , был перевезен в Александрию. Когда Хосров завоевал и Александрию, судариум увезли в Испанию, Картахену. Затем он несколько лет хранился с другими святынями в ковчеге в Севилье, затем в Толедо до 718 года. Для того чтобы избежать уничтожения его при нападении арабов, ковчег был перенесен на север и хранился в 10 км от Овьедо в пещере в Монсакро. Во времена Альфонса II была построена специальная часовня над святыней, которая позже включена в Собор. 14 марта 1075 ковчег был официально открыт в присутствии короля Альфонсо VI. В 1113 году ковчег был украшен серебром, и сделана надпись, на которой призываются все христиане поклониться этой реликвии в которой содержится святая кровь. Судариум хранится в соборе Овьедо до сих пор.

Туника

В часовне базилики Сен-Дени Аржантея хранится туника Христа (sainte tunique d'Argenteuil), в которой он шел на Голгофу. Она была обретена Святой Еленой в четвертом веке. В 802 году императрица Византии Ирина передала эту тунику Карлу Великому в 802 в качестве символа примирения, бесшовной одежды - как неделимости Римской империи. В Аржантее в монастыре находилась дочь императора Теодора, туника оставалась там. Во время французской революции тунику разрезали чтобы спрятать, часть ее после так найти и не удалось.
Начиная с 1979 г. туника исследуется учеными. Характеристика туники соответствует описанию страстей Христовых. На ней находятся пятна крови, положение которых, на спине и плече, обусловлено травмами бичевания и несения тяжелого креста.
В 2003 году ткань исследована специалистом по античному текстилю, Sofi Desrosiers. В 2004 году проведена датировка туники радио-углеродным методом, при этом возраст ее, с точностью 95%, относился 6-7 веку н.э. В том же году представители епархии Валь-д'Уаз поспешили сообщить прессе, что святыня, вероятно, подделка.
Результаты анализа оспорены в 2005 г. К тому же установлено, что пятна крови группы АВ, как и у Туринской Плащаницы.
Имеется достаточное число публикаций, посвященных Тунике, кореляции результатов исследования с таковыми Туринской Плащаницы и судариума из Овьедо.

Риза

В соборе немецкого города Трира хранится хитон Христа (Holy tunic (heiliger Rock). Существовала некоторая "конкуренция" между святынями Аржантея и Трира, но их существование не противоречит друг другу. Они обе бесшовные, их существование документально подтверждено с VI века, но они разные. Размеры Святой Ризы иные: ширина под руками 1,09 м, Туники - только 90 см. Вероятно Иисус носил их друг на друге, подобно плащу на платье. Эта одежда была снята с Христа перед бичеванием, что объясняет отсутствие на ней пятен крови.

- - - Добавлено - - -

Уже говорил , одно другому не мешает , сначала человек изучает этику, общие принципы права и справедливости , а потом конкретные кодексов

Мы уже рождаемся в некой системе ценностей, права и справедливости...

Думать это хорошо, но нужно ещё читать Библию , книги пророков
тогда узнаем , что не так хорошо, как должно быть по закону Моисея , а напротив
был падеж скота, бездождие, голод , нападения врагов , плен и в итоге гибель страны.

И что?
А сейчас?

[Caleb]

В самом деле, закон Моисея вне времени, т.е. актуален, но он принял иную форму, совершенную... Он должен быть не на каменных скрижалях, а в сердце...

Уже говорил , одно другому не мешает , сначала человек изучает этику, общие принципы права и справедливости , а потом конкретные кодексов

Древние евреи жили достаточно хорошо, так думаю....

Думать это хорошо, но нужно ещё читать Библию , книги пророков
тогда узнаем , что не так хорошо, как должно быть по закону Моисея , а напротив
был падеж скота, бездождие, голод , нападения врагов , плен и в итоге гибель страны.

[Сталкермен]

т.е. указать саму ПРИЧИНУ, почему одних оплачиваемых ученых считаете не фанатиками, а других фанатиками, не можете
а может все таки следует признаться, что это ваши хотелки, поскольку научные исследования не смогли доказать, что это подделка, тем более в такие дальние времена такую подделку заделать ..

А сколько раз подряд Вас тыкать носом в одно и то же?
Нет никакой пользы от этой плащаницы!
Конечно кроме как тем,кто собирает деньги за просмотр.

и снова ответа на вопрос, считаете ли свою жену мертвой, когда разговариваете с ней по видеотелефону, тоже нет, а за свои слова отвечать когда научитесь ..

У нас тут тема о изображениях ,которые рукотворны ,а потому всегда мертвы.
Технологии связи тоже руковтворны.Живой же образ сотворён Богом.Такое правило.
Хотя! И из живого образа можно сделать идола! Но вот из идола - живой НЕВОЗМОЖНО!
Ещё что непонятно Вам?Не стесняйтесь,спрашивайте.

т.е. и тут вы увиливаете от прямого ответа

Многое тут зависит от содержания Вашей головы.Если там ничего нет и не лезет,я и правда бессилен.

ну тогда ответьте читателю, был ли сам Лука очевидцем тех событий, которые описывает в своем Евангелии, или не был .? ДА или НЕТ.

1 Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
4 чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен. (Лук.1:1-4)

Для меня очевидно что НЕТ! Если не согласны,дайте стих с описанием встречи Луки со Христом.
А если нет такого,то Вы склонны лгать себе и людям.

склонность моя, ставить подобных троллей на место

Ого! Да Вы решили затроллить тролля? Стать супретроллем?

[Яна 2013]

речь не о вас, а древних евреях, хотя на форуме много людей кто утверждает что закон Моисея актуален сейчас и в христианстве

мне советовать ничего не надо, речь шла почему древние евреи не жили так хорошо, как должно было быть по закону Моисея

ну так, по закону Моисея при его исполнении евреи и получали честь,
а вот при не исполнении бесчестие

В самом деле, закон Моисея вне времени, т.е. актуален, но он принял иную форму, совершенную... Он должен быть не на каменных скрижалях, а в сердце...
Человек теперь - храм, служитель и жертва в одном лице...

Древние евреи жили достаточно хорошо, так думаю.... Срок жизни людей очень мал, и тут надо уметь сравнивать, иметь какой-то эталон...

Вот мы сейчас ведь в целом живем куда лучше чем древние иудеи? Даже не сравнить?
Вот заставь нас сейчас пахать, прясть, жать колючие снопы, всякие там стада пасти, меч на боку и на войну- лицо к лицу горло резать, вонючие верблюды, в палатках грязь, никакого душа, машин, мобильников, анальгина... Вот какие ваши преимущества, и что? Вы шибко счастливы?

Честь не получаешь, а имеешь (не имеешь)...

[elektricity]

Возможно оплачивать исследования,устраивать потом какие то споры,тратить время своё и людей на по сути бесполезные вещи,равносильно участвовать в делах тьмы или же их организовывать.И дело связано как раз с пользой прежде всего.От Библии больше пользы? Больше.
То то и оно!

т.е. указать саму ПРИЧИНУ, почему одних оплачиваемых ученых считаете не фанатиками, а других фанатиками, не можете
а может все таки следует признаться, что это ваши хотелки, поскольку научные исследования не смогли доказать, что это подделка, тем более в такие дальние времена такую подделку заделать ..

Сообщение от elektricity
т.е. мертвое вы определяете по тому, что до него нельзя дотронуться
а если с женою по видео разговариваете, тоже мертвой ее считаете ?

Набор пикселей.Ни вкуса,ни запаха,только двигающийся цвет и свет.
Но я могу на это как все люди не обращать внимания.А у Вас есть сомнения на этот счёт?
Трудное дество? Плохо учились в школе?
И между прочим видео в таком случае живее фото или иконы.Такие вот дела!

и снова ответа на вопрос, считаете ли свою жену мертвой, когда разговариваете с ней по видеотелефону, тоже нет, а за свои слова отвечать когда научитесь ..

Сообщение от elektricity
так и не надо про третье, четвертое, десятое, мы говорим о Божьем храме(сооружении), что из его утвари по-вашему является идолами

А Бог говорил о необходимости храмов? Или просто дома молитв?
Они кстати могут быть недорогими.И утварь из золота Ему не нужна.

т.е. и тут вы увиливаете от прямого ответа

О какой информации Вы ведёте речь? Сам Лука написал что он соствил своё повествование на исследовании со слов очевидцев.Там нет вариантов.А это значит что НЕТ!

ну тогда ответьте читателю, был ли сам Лука очевидцем тех событий, которые описывает в своем Евангелии, или не был .? ДА или НЕТ

Я заметил что у Вас есть склонность к полаганию чего угодно,кроме того что нужно.Прочесть правильно текст Библии эти Ваши благие полагания мешают и себе и людям.Поробуйте это положить себе в голову! Вдруг в ней что то изменится?

склонность моя, ставить подобных троллей на место