Путаница с Ильёй пророком

[xristianin]

Потому что не удостоились восшествия на гору и не увидели преображённого Иисуса, а также Илию и Моисея.

можно и так сказать, но в этом плане мне нравятся слова апостола:
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
(2Фесс.2:10-12)

[Антонина37]

можно и так сказать, но в этом плане мне нравятся слова апостола:
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
(2Фесс.2:10-12)

Истинно так. Потому и путаница.

[Wykehamist]

То есть тот Илия, который телом ушел на Небо, уже не вернётся? Это аллегория какая-то?

- - .

Не вернется. Вернется Сам Христос.

- - - Добавлено - - -

То есть тот Илия, который телом ушел на Небо, уже не вернётся? Это аллегория какая-то?

- - .

Не вернется. Вернется Сам Христос.

- - - Добавлено - - -

Тогда почему Христос пришёл как Христос, а не какой то праведник пришёл в духе Христа? Не вижу логики.

Потому что Он - Бог Наш.

[Антонина37]

Не вернется. Вернется Сам Христос.

- - - Добавлено - - -


Не вернется. Вернется Сам Христос.

- - - Добавлено - - -


Потому что Он - Бог Наш.

Я и Отец одно. Дело у них Одно на земле - РАЗРУШИТЬ ДЕЛА ДЬЯВОЛА.

[Wykehamist]

Я и Отец одно. Дело у них Одно на земле - РАЗРУШИТЬ ДЕЛА ДЬЯВОЛА.

Бабуль, не надо орать, лучше внуков понянчите, если они есть у вас, конечно.

[piroma]

То есть тот Илия, который телом ушел на Небо, уже не вернётся? Это аллегория какая-то?

- - - Добавлено - - -



А почему в духе Илии, а не иного пророка?
Тогда почему Христос пришёл как Христос, а не какой то праведник пришёл в духе Христа? Не вижу логики.

Дух Илии-вернуть отцов к детям

Приготовить народ к чудесам как Илия к чудесам Елисея

Христос пришел как Иисус

В духе Христа идёт всякой кто принял дух Христов

[zeroman]

И именно эти трое учеников поняли слова Иисуса о том, что Иоанн - это Илия.

Поняли и поняли. А вот, что Иоанн НЕ понял, кто он это странно. Может он не читал, что делал Илия? Или почему просил Елисей дух именно Илии? А ведь поле удара милотью по воде, он делал то, что делал Илия. И этого ничего не делал Иоанн. Но судя по тому, что Иисус не помянул Елисея, Он имел ввиду, что оба(Илия и Иоанн) были предтечами. И если Малахия в (4:5-6) говорил к Израилю, то вряд ли Иоанновскими призывами к покаянию, можно сердца Израиля обратить к отцам, потому как там таких людей сплошь и рядом, но ни у кого это не получается. Поэтому нужен тот кто будет делать дела Илии.

[shlahani]

Поняли и поняли. А вот, что Иоанн НЕ понял, кто он это странно.

Да, тут получается такой как бы зеркальный лабиринт. Кто в какое зеркало смотрится, что видит и что запоминает, отвернувшись.
Ведь Иоанн Креститель тоже не был на горе преображения. Господь Иисус сказал о нём, что малейший в небесном царстве больше Иоанна Крестителя. В то же время Иоанн Креститель больше всех предыдущих пророков.
Вот это удивительным может показаться. Что умел делать Илия - и огонь с неба сводил, и дождь то отменял, то вызывал и т.д. - и что делает Иоанн Креститель? Всего лишь проповедует небесное царство, покаяние и приход Христа.
Но в том-то и евангельская сила, что все пророки до Иоанна Крестителя умерли, так и не получив исполнения обетований о приходе Христа, - а Иоанн Креститель единственный изо всех пророков, кто удостоился увидеть Христа Иисуса. Видимо, в этом и состоит величие Иоанна Крестителя сравнительно с предыдущими пророками.
Но при этом Иоанн Креститель меньше малейшего в небесном царстве!
Это значит, что Иоанн Креститель хотя и вкусил, как благ господь, но вкусил мало. Хотя и выпил вина нового завета, но выпил мало - и как бы говорит: старое вино лучше.
Вот почему в небесном царстве если говорить о взаимозаменяемости, так сказать, пророков, то эта идея понятна тому, кто это царство увидел (на горе преображения). А кто царства не видел, тот и не понимает, что это такое и как это вообще практически. И Моисей и Илия так и наводят на такового страх своим величием, - потому что он не видал их на горе преображения.
Ведь апостол Иаков пишет в послании: "Илия был человек подобный нам". В чём смысл вновь поднимать вопрос об Илии? В том, видимо, что подвиги Илии до сих пор казались уверовавшим (иудеям) чем-то великим и недостижимым, даже и по уверовании. Иаков же словно напоминает слова Иисуса: "малейший в небесном царстве больше Иоанна Крестителя", а Иоанн Креститель больше всех пророков, в том числе и Илии больше.
Вы можете то же, что и Илия, говорит иудеям Иаков.
А Иисус говорит: "верующий в меня сотворит те же дела, что и я творю, - и даже больше этих дел."
Эта идея и раскрыта была для троих учеников на горе преображения.

[Wykehamist]

Главное-то в другом. Ждать надо только Иисуса Христа. И вот когда Он придет, мало врагам не покажется.

[Caleb]

Дух Илии-вернуть отцов к детям

в

А у Малахии 4:6 говорится и вернуть детей к отцам

[zeroman]

а Иоанн Креститель единственный изо всех пророков, кто удостоился увидеть Христа Иисуса. Видимо, в этом и состоит величие Иоанна Крестителя сравнительно с предыдущими пророками.

Я не оспариваю величия Иоанна. Но его слова, что он не Илия, чего-то да значат. Как и слова Христа не просто сказаны. Не приходят пророки от Бога в несознанке. Илия и Елисей творили дела которые возвращали Израиль в лоно веры(без всяких там личных дискуссий на "голубом глазу").

- - - Добавлено - - -

Причём решение околоизральских проблем с внешними врагами тоже входит в обязанности пророк духа Илии(чего Иоанн не делал), а этот ком проблем всё более нарастает в том регионе. И силой оружия, он как-то не совсем решается. А вот если бы по слову пророка скажем все их войска ослепли (4Цар 6:18 Когда пошли к нему Сирияне, Елисей помолился Господу и сказал: порази их слепотою. И Он поразил их слепотою по слову Елисея.), то было бы сейчас не плохо(именно пророка на который показательно как пример, снизошёл дух Илии).

[shlahani]

Я не оспариваю величия Иоанна. Но его слова, что он не Илия, чего-то да значат. Как и слова Христа не просто сказаны. Не приходят пророки от Бога в несознанке. Илия и Елисей творили дела которые возвращали Израиль в лоно веры(без всяких там личных дискуссий на "голубом глазу").

¹ По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних, ² и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет. ³ И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие. ⁴ При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии. ⁵ Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте. ⁶ И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались. ⁷ Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь. ⁸ Возведя же очи свои, они никого не увидели, кроме одного Иисуса.
⁹ И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых. ¹⁰ И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит прийти прежде? ¹¹ Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен прийти прежде и устроить всё; ¹² но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них. ¹³ Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.
Мат. 17

Я тут позволил себе выделить слово "тогда". Мне кажется, Матфей здесь подсказывает, как именно произошло понимание у учеников. Они должны были взойти на гору, увидеть царство - и только после этого они поняли всё об Иоанне Крестителе и об Илии.
А Иоанн Креститель не видел пришествия царства в силе и не мог понять, что он и есть Илия.

- - - Добавлено - - -

Причём решение околоизральских проблем с внешними врагами тоже входит в обязанности пророк духа Илии(чего Иоанн не делал), а этот ком проблем всё более нарастает в том регионе. И силой оружия, он как-то не совсем решается. А вот если бы по слову пророка скажем все их войска ослепли (4Цар 6:18 Когда пошли к нему Сирияне, Елисей помолился Господу и сказал: порази их слепотою. И Он поразил их слепотою по слову Елисея.), то было бы сейчас не плохо(именно пророка на который показательно как пример, снизошёл дух Илии).

Как апостол Павел?

⁴ Сии, быв посланы Духом Святым, пришли в Селевкию, а оттуда отплыли в Кипр; ⁵ и, быв в Саламине, проповедовали слово Божие в синагогах Иудейских; имели же при себе и Иоанна для служения. ⁶ Пройдя весь остров до Пафа, нашли они некоторого волхва, лжепророка, Иудеянина, именем Вариисуса, ⁷ который находился с проконсулом Сергием Павлом, мужем разумным. Сей, призвав Варнаву и Савла, пожелал услышать слово Божие. ⁸ А Елима волхв ибо то значит имя его противился им, стараясь отвратить проконсула от веры. ⁹ Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святаго и устремив на него взор, ¹⁰ сказал: о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних? ¹¹ И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого. ¹² Тогда проконсул, увидев происшедшее, уверовал, дивясь учению Господню.
Деян. 13

[zeroman]

А Иоанн Креститель не видел пришествия царства в силе и не мог понять, что он и есть Илия.

Что видел или НЕ видел Иоанн, мы можем если не догадываться, то хотя бы опираться на тексты, как тот самы Иоанн. А Иоанн опирался на выданный ему Писанием паспорт ввиде цитаты:

Ис 40:3 Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте в степи стези Богу нашему;

Мф 3:1-3 В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.

Мк 1:2:3-4 как написано у пророков: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою. Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему. Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов.

Лк 3:4-7 как написано в книге слов пророка Исаии, который говорит: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему; всякий дол да наполнится, и всякая гора и холм да понизятся, кривизны выпрямятся и неровные пути сделаются гладкими; и узрит всякая плоть спасение Божие. Иоанн приходившему креститься от него народу говорил: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?

Ин 1: 22-23 Сказали ему: кто же ты? чтобы нам дать ответ пославшим нас: что ты скажешь о себе самом? Он сказал: я глас вопиющего в пустыне: исправьте путь Господу, как сказал пророк Исаия.

[piroma]

А у Малахии 4:6 говорится и вернуть детей к отцам

Это детали которые здесь не нужны

Иоанн Илия или нет

Если нет когда Илия придет

Иоанн был бы Илией если бы приняли его

[shlahani]

Что видел или НЕ видел Иоанн, мы можем если не догадываться, то хотя бы опираться на тексты, как тот самы Иоанн. А Иоанн опирался на выданный ему Писанием паспорт ввиде цитаты:

Ис 40:3 Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте в степи стези Богу нашему;

Мф 3:1-3 В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.

Мк 1:2:3-4 как написано у пророков: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою. Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему. Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов.

Лк 3:4-7 как написано в книге слов пророка Исаии, который говорит: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему; всякий дол да наполнится, и всякая гора и холм да понизятся, кривизны выпрямятся и неровные пути сделаются гладкими; и узрит всякая плоть спасение Божие. Иоанн приходившему креститься от него народу говорил: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?

Ин 1: 22-23 Сказали ему: кто же ты? чтобы нам дать ответ пославшим нас: что ты скажешь о себе самом? Он сказал: я глас вопиющего в пустыне: исправьте путь Господу, как сказал пророк Исаия.

Так в этом-то всё и дело. Ветхий завет близок к упразднению по той самой причине, что закон ослаблен плотью. Но другого завета пока нет и никто не решается его установить. Зато все пророки пророчествуют о Новом завете, потому что так даёт им провещевать дух. Вот и Иоанн Креститель тоже пророчествует о Новом завете, и этим ничем не отличается от прочих пророков до него.
Но отличие Иоанна Крестителя от его коллег в том, что они так и не увидели исполнения своих пророчеств и Новый завет в их время так и не был заключён, - а Иоанн Креститель стал свидетелем того, как его пророчество исполнилось.
Но при всём при этом Иоанн Креститель меньше любого малейшего в небесном царстве. Потому что любой малейший в небесном царстве сразу начал с Нового завета и вступил в этот завет.
Иисус ведь говорит за неделю до преображения: здесь есть некоторые, кто не вкусит смерти, а уже увидит приближающееся небесное царство с сыном человеческим в нём.
И ведёт на гору Петра, Иакова и Иоанна, и царство к ним и приближается или даже сходит на них таким образом, что они видят Моисея и Илию.
После увиденного этой троице несложно принять механизм прихода одного в силе духа другого.
А Иоанн Креститель ничего этого не видел. Наоборот, это Иисус фактически его тыкает носом - точнее, ушами - "пойдите и расскажите ему: слепые прозревают, хромые ходят, мёртвые воскресают". То есть вот же оно, царство, о котором ты пророчествуешь, оно пришло уже.