Потребность Веры и разочарование в религии

[alexgrey]

Воля Бога есть открытая , ее можно увидеть в Библии, а есть скрытая, которую в Библии увидеть нельзя. И если мы хотим прославлять Бога, то мы должны пытаться понять, каков замысел Бога относительно нас, относительно нашей деятельности. Зная это , мы можем тогда полностью прославлять Его тем, чем мы занимаемся.

Совершенно верно, садитесь, 5. Теорию вы сдали отлично, так чего вам не хватает до полного совершенства? ‒ Практики.

Я могу не знать, чем вы занимаетесь в церкви, но по общению на форуме понимаю, что вам чего-то не хватает. Например, по ответу Макара я понял, что он далёк от истины ‒ у него нехватка и практики, и теории, зато очень много самоуверенности, что не даёт ему возможности двигаться дальше и поэтому общение с ним вряд ли принесёт плоды.
Общение с вами не всегда приносит плоды, потому что вы активны по плоти, вы сопротивляетесь, но не в плане законничества, вы не хотите выйти за рамки своих стереотипов. Поэтому та воля Бога, которая скрыта и которая открывается только персонально каждому, готовому идти дальше и дальше, вам пока недоступна, пока ...

Из того, что я понял в последнее время, недостаток скрытого вы пытаетесь восполнить, черпая из чужих древних запасов, но это не тот родник, который напоит вас чистой водой, вам нужен новый источник, не от человека. Я для того на форуме, чтобы рассказывать жаждущим об этом, но, к сожалению, жаждущих крайне мало. А насильно истину вбить нельзя, Святой Дух всегда уходит с огорчением от тех, которые по плоти строят из себя то, кем по сути не являются.

[Мелодия]

Совершенно верно, садитесь, 5. Теорию вы сдали отлично, так чего вам не хватает до полного совершенства? ‒ Практики.

Я могу не знать, чем вы занимаетесь в церкви, но по общению на форуме понимаю, что вам чего-то не хватает. Например, по ответу Макара я понял, что он далёк от истины ‒ у него нехватка и практики, и теории, зато очень много самоуверенности, что не даёт ему возможности двигаться дальше и поэтому общение с ним вряд ли принесёт плоды.
Общение с вами не всегда приносит плоды, потому что вы активны по плоти, вы сопротивляетесь, но не в плане законничества, вы не хотите выйти за рамки своих стереотипов. Поэтому та воля Бога, которая скрыта и которая открывается только персонально каждому, готовому идти дальше и дальше, вам пока недоступна, пока ...

Из того, что я понял в последнее время, недостаток скрытого вы пытаетесь восполнить, черпая из чужих древних запасов, но это не тот родник, который напоит вас чистой водой, вам нужен новый источник, не от человека. Я для того на форуме, чтобы рассказывать жаждущим об этом, но, к сожалению, жаждущих крайне мало. А насильно истину вбить нельзя, Святой Дух всегда уходит с огорчением от тех, которые по плоти строят из себя то, кем по сути не являются.

При всем вашем богатом опыте вразумлять и анализировать людей и события по интернету,
у вас есть один явный недостаток - сама подача этой аналитики)
Не удивляйтесь, что люди от вас разбегаются в разные стороны, ещё собственно не начав учиться.

- - - Добавлено - - -

Святой Дух всегда уходит с огорчением от тех, которые по плоти строят из себя то, кем по сути не являются.

Благодать потерять нельзя, и если вам это неизвестно, то нужно немного подучиться и более вдумчиво читать Библию.
Тем более, разговора с вами не получится, потому что богословие у вас неправильное!!!

[alexgrey]

Благодать потерять нельзя, и если вам это неизвестно, то нужно немного подучиться и более вдумчиво читать Библию.
Тем более, разговора с вами не получится, потому что богословие у вас неправильное!!!

Что значит "благодать потерять нельзя"? Она прибита гвоздями?
Если СД покинет человека, то ему не светит ни благодать, ни спасение.
Про богословие и говорить нечего - никто пока не смог доказать, в чём я не прав.

- - - Добавлено - - -

Благодать потерять нельзя, и если вам это неизвестно, то нужно немного подучиться и более вдумчиво читать Библию.
Тем более, разговора с вами не получится, потому что богословие у вас неправильное!!!

Что значит "благодать потерять нельзя"? Она прибита гвоздями?
Если СД покинет человека, то ему не светит ни благодать, ни спасение.
Про богословие и говорить нечего - никто пока не смог доказать, в чём я не прав.

- - - Добавлено - - -

у вас есть один явный недостаток - сама подача этой аналитики)
Не удивляйтесь, что люди от вас разбегаются в разные стороны, ещё собственно не начав учиться.

Такое бывает, я слишком прямолинеен. Но в этом случае я думаю так - если Богу угодно, чтобы кто-то меня услышал, то услышит, действия Бога меня не раз убеждали.
А если кто-то упорно глух, то ... видимо так и нужно, такая судьба ...

[Макар Жук]

Совершенно верно, садитесь, 5. Теорию вы сдали отлично, так чего вам не хватает до полного совершенства? ‒ Практики.

Я могу не знать, чем вы занимаетесь в церкви, но по общению на форуме понимаю, что вам чего-то не хватает. Например, по ответу Макара я понял, что он далёк от истины ‒ у него нехватка и практики, и теории, зато очень много самоуверенности, что не даёт ему возможности двигаться дальше и поэтому общение с ним вряд ли принесёт плоды.
Общение с вами не всегда приносит плоды, потому что вы активны по плоти, вы сопротивляетесь, но не в плане законничества, вы не хотите выйти за рамки своих стереотипов. Поэтому та воля Бога, которая скрыта и которая открывается только персонально каждому, готовому идти дальше и дальше, вам пока недоступна, пока ...

Из того, что я понял в последнее время, недостаток скрытого вы пытаетесь восполнить, черпая из чужих древних запасов, но это не тот родник, который напоит вас чистой водой, вам нужен новый источник, не от человека. Я для того на форуме, чтобы рассказывать жаждущим об этом, но, к сожалению, жаждущих крайне мало. А насильно истину вбить нельзя, Святой Дух всегда уходит с огорчением от тех, которые по плоти строят из себя то, кем по сути не являются.

Думал, стоит ли мне вклиниваться, но так как разговор, в том числе, и обо мне, то ...
Конечно у меня нет практики ибо я не проповедник.
И естественно у меня мало теории ибо с Богом только 10 лет.
И конечно во мне много самоуверенности ибо неуверенный будет плутать в среди двух деревьев.
Зачем мне убеждать кого-то в силе моей веры? Не Вам делать эту оценку.
Зачем мне пить "разведенную" воду из бювета, если я могу испить из родника?!
Вся религия построена на казуистике. Это было практичным в темные времена когда люди были безграмотны или малограмотны. Но с времён когда Писание появилось в каждой прикроватной тумбочке, и у каждого появилась возможность прочесть то, что им только зачитывали с амбоны, получить ответы или версии ответов на библейских читаниях / учениях , каждый смог сделать вывод для себя - дискутировать либо действовать! Большинство предпочло дискутировать и доказывать как превосходство одной конфессии над другой так и правильность одних суждений над другими. Казуистика победила!

Малая толика людей взяла на себя бремя действовать так как указывает Писание. Они были "понятливее" других, и смогли воочию убедиться что двумя главными Заповедями Христа можна "закруглить" всё Христианское учение. Да, для академических знаний, можно почитать житие древних и становление Веры. Но суть главных Заповедей от этого не меняется! Вера без действий не более чем дым от сигареты! И деньги на ветер и минус в здоровье.

Почему я пришел в это сообщество? Потому что мне приятны люди которые Веруют. Я люблю заходить в Зал Царства моих друзей Свидетелей, потому что мне приятно слушать о Боге хотя и не согласен со многими вещами. Я не пойду к православным и грекокатоликам потому что молятся идолам и не говорят о Боге, не пойду к католикам ибо не признаю ни папу ни их деяния со времён сотворения РКЦ. Я могу послушать протестантов но мне больно от того что они все свои грехи сваливают на Иисуса. И я пришел сюда, в надежде что здесь есть единомышленники и единоверцы что хватит говорить надо действовать! Ибо в моих беседах с Творцом это краеугольный камень наших с Ним отношений. Да, возможно я через-чур наивен, и слегка похож на Дон Кихота. Но я верю, что хотя бы десять Человеков я выращу в Любви и Послушании Господу. Истинных Христиан. А это уже немало!

[zeroman]

не пойду к католикам ибо не признаю ни папу ни их деяния со времён сотворения РКЦ.

Они даже не знают, что вы существуете. Поэтому очень сильно расстроятся.

[Мелодия]

Если СД покинет человека, то ему не светит ни благодать, ни спасение.

Тут вы меня поставили в тупик своим богословием.
Т.е вы разделяете Святой Дух и благодать, которой Он одаривает, следовательно и спасение , которое Он приносит?
Хотя, постойте, я начинаю догадываться почему у вас так, - вы не считаете Святой Дух Богом.
Тогда вопросов нет, споры могут быть бесконечны.

Такое бывает, я слишком прямолинеен. Но в этом случае я думаю так - если Богу угодно, чтобы кто-то меня услышал, то услышит, действия Бога меня не раз убеждали.
А если кто-то упорно глух, то ... видимо так и нужно, такая судьба ...

Ну я вам не учительница по этике, но все же рекомендую вначале думать , а потом говорить. И это не прямолинейность, это то, что называют пренебрежением к индивидуальности собеседника/собеседницы.
Вас можно услышать, если очистить вас от хамства и менторского тона.

[Макар Жук]

Они даже не знают, что вы существуете. Поэтому очень сильно расстроятся.

Вы пытаетесь меня задеть? Я имею право принимать что хочу так и не принимать. Если Вы католик, то Бог Вам в помощь!
Идите этим путём, это Ваша воля! Я не пытаюсь кого то оскорбить. Я честно и без лукавства говорю о том что мне нравится а что нет.
У меня очень много знакомых из разных религий. Но мы с ними никогда не спорим по богословским темам. Я люблю и уважаю их такими как они есть.
Я даже начал принимать гомосексуалов, ибо это их проблема чем они занимаются в своих постелях - пускай Господь их судит! Но мне крайне неприятно и непринятно их вызывающее повеление с их парадами и пропагандированием. Но я их люблю и жалею как людей ущербных и больных, ибо так меня напутствовал Христос.

По сему, простите мен, великодушно, если я обидел Вас чем-то!

[Воздух]

Что значит "благодать потерять нельзя"? Она прибита гвоздями?
Если СД покинет человека, то ему не светит ни благодать, ни спасение.
Про богословие и говорить нечего - никто пока не смог доказать, в чём я не прав.

Як це Дух Святий покине людину, тобто людина народилась вдруге, а потім померла духовно? Погано Писання знаєте.
"37 Усе прийде до Мене, що Отець дає Мені, а того, хто до Мене приходить, Я не вижену геть.
38 Бо Я з неба зійшов не на те, щоб волю чинити Свою, але волю Того, Хто послав Мене.
39 Оце ж воля Того, Хто послав Мене, щоб з усього, що дав Мені Він, Я нічого не стратив, але воскресив те останнього дня.
40 Оце ж воля Мого Отця, щоб усякий, хто Сина бачить та вірує в Нього, мав вічне життя, і того воскрешу Я останнього дня. (Вiд Iвана 6:37-40)".

[zeroman]

Но я их люблю и жалею как людей ущербных и больных, ибо так меня напутствовал Христос.

Если бы вас напутствовал Христос и вы бы столкнулись с ущербными и больными людьми по натоящему(заглянули бы в их глаза, выслушали бы их жалобы о том как им надоело мучиться на этом свете, как они радуются вашему приходу, ждут вас и ловят каждое ваше слово) вы бы никогда не сравнили бы с ними эту категорию граждан.

[Макар Жук]

Если бы вас напутствовал Христос и вы бы столкнулись с ущербными и больными людьми по натоящему(заглянули бы в их глаза, выслушали бы их жалобы о том как им надоело мучиться на этом свете, как они радуются вашему приходу, ждут вас и ловят каждое ваше слово) вы бы никогда не сравнили бы с ними эту категорию граждан.

Согласен, это немного не то сравнение. Но и ненавидеть их тоже не могу. Друзей у меня таких нету и быть не может, но как Христианин должен любить их так же как и врагов моих.
А в глаза больным, особенно детям, смотрю уже много лет. В 2006 году основал благотворительный фонд помощи онкобольным детям.

[alexgrey]

Я люблю заходить в Зал Царства моих друзей Свидетелей

Так это много о вас говорит. Я раньше часто с ними разговаривал и Бог кое-что дал мне о них понять - с тех пор мне не о чем с ними говорить, известно мне о них достаточно.

- - - Добавлено - - -

Я люблю заходить в Зал Царства моих друзей Свидетелей

Так это много о вас говорит. Я раньше часто с ними разговаривал и Бог кое-что дал мне о них понять - с тех пор мне не о чем с ними говорить, известно мне о них достаточно.

[zeroman]

Согласен, это немного не то сравнение..

Ну и ладушки.

[Макар Жук]

[QUOTE=alexgrey;7317477]Так это много о вас говорит. Я раньше часто с ними разговаривал и Бог кое-что дал мне о них понять - с тех пор мне не о чем с ними говорить, известно мне о них достаточно.

- - - Добавлено - - -


Это ничего обо мне не говорит. Это говорит только о том, что я люблю места где люди говорят о Боге.
Это сообщество тоже в этом числе.

[alexgrey]

Тут вы меня поставили в тупик своим богословием.
Т.е вы разделяете Святой Дух и благодать, которой Он одаривает, следовательно и спасение , которое Он приносит?
Хотя, постойте, я начинаю догадываться почему у вас так, - вы не считаете Святой Дух Богом.

За свой тон могу извиниться - я аутист и бываю резок с людьми, особенно с теми, которые часто спорят со мной

По поводу СД - тут возникло недопонимание. Конечно, СД и есть Бог, вернее, это сущность Отца, из чего Он состоит, так сказать.
И, поскольку, СД имеет персональные качества, то у него есть воля и желания. Желание СД - быть в том сосуде, который будет прославлять Отца и Сына, поэтому СД может покинуть тот сосуд, который упорствует и не покоряется воле Творца, даже если перед этим человек получил дар СД.

А как может сохраняться благодать и спасение, когда СД уже нет ни в человеке, ни рядом с ним? Если СД оскорблён, то этот грех не имеет прощения - так написано.

- - - Добавлено - - -

Тут вы меня поставили в тупик своим богословием.
Т.е вы разделяете Святой Дух и благодать, которой Он одаривает, следовательно и спасение , которое Он приносит?
Хотя, постойте, я начинаю догадываться почему у вас так, - вы не считаете Святой Дух Богом.

За свой тон могу извиниться - я аутист и бываю резок с людьми, особенно с теми, которые часто спорят со мной

По поводу СД - тут возникло недопонимание. Конечно, СД и есть Бог, вернее, это сущность Отца, из чего Он состоит, так сказать.
И, поскольку, СД имеет персональные качества, то у него есть воля и желания. Желание СД - быть в том сосуде, который будет прославлять Отца и Сына, поэтому СД может покинуть тот сосуд, который упорствует и не покоряется воле Творца, даже если перед этим человек получил дар СД.

А как может сохраняться благодать и спасение, когда СД уже нет ни в человеке, ни рядом с ним? Если СД оскорблён, то этот грех не имеет прощения - так написано.

[Мелодия]

За свой тон могу извиниться - я аутист и бываю резок с людьми, особенно с теми, которые часто спорят со мной

Хорошо, я буду это учитывать и быть менее эмоциональной с вами, потому что вас это может пугать и отталкивать от собеседника.

По поводу СД - тут возникло недопонимание. Конечно, СД и есть Бог, вернее, это сущность Отца, из чего Он состоит, так сказать.
И, поскольку, СД имеет персональные качества, то у него есть воля и желания. Желание СД - быть в том сосуде, который будет прославлять Отца и Сына, поэтому СД может покинуть тот сосуд, который упорствует и не покоряется воле Творца, даже если перед этим человек получил дар СД.

А как может сохраняться благодать и спасение, когда СД уже нет ни в человеке, ни рядом с ним? Если СД оскорблён, то этот грех не имеет прощения - так написано.

Послушайте, но Бог Триедин, как могут Его Лица быть не единосущны и не равны в силе и славе? Они не могут действовать отдельно друг от друга, а самое главное -в деле спасения человека.
Да, Они имеют свои особые личные свойства, но Они суть Едины.
Поэтому непонятно, как по-вашему можно потерять спасение, если Бог уже сделал окончательное решение в отношении человека?
И по-вашему, чем же я оскорбила Святого Духа, если вы меня запугиваете потерей благодати?

upd

Хорошо, что прояснены личные границы общения, - я с вами не спорю), а вы мне не хамите)
Но я вас хочу предупредить - люди , которые всегда с вами соглашаются не всегда будут искренни с вами, это может быть просто манипуляцией, чтобы что-то от вас заполучить.
Если не боитесь лжи и лицемерия - то ОК.