Потребность Веры и разочарование в религии

[Caleb]

Не отвергать душу свою надо. А держать в узде свои желания. Не идти на поводу у сатаны, а руководствоваться в житие своем Писанием. Ведь никто не начинает прений по поводу правил дорожного движения. Все, кто водит, их знают. Все знают, что их надо исполнять. И, все (!) их нарушают. Нет ни единого водителя в мире, который бы не нарушил хотя бы одно правило. И нету разночтений, выискивания спрятанных смыслов и тд. Есть Правила. Есть Нарушители. Есть Штраф. Так и с Писанием. Есть Указания. Для их исполнения не надо отвергать душу. Нужно просто следовать указаниям!

аналог ПДД по Христу было бы "люби других участников движения всем сердцем своим как самого себя"

[Макар Жук]

Добре, не тільки прочитав, але ще й цитую:


Те, що ви називаєте демагогією, Павло називає інакше:
"Бо мусять між вами й поділи бути, щоб відкрились між вами й досвідчені. (1-е до коринтян 11:19)".
Тому, будь ласка, ваше тлумачення слів Господа нашого:
"Бо хто хоче душу свою зберегти, той погубить її, а хто згубить душу свою ради Мене та Євангелії, той її збереже. (Вiд Марка 8:35)".

Так і хочеться згрішити та й матюкнутися!
Процитувати Ви процитували. Але й слова не зрозуміли або не захотіли зрозуміти. Товкти воду в ступі продовжуємо!

"Бо хто хоче душу свою зберегти, той погубить її, а хто згубить душу свою ради Мене та Євангелії, той її збереже. (Вiд Марка 8:35)"

А я про що талдичу? Що не про спасіння власне слід думати! А про спасіння ближнього свого! Це суть і Шлях Істинний для Християнина!!! Бо якщо я подбаю про Вас а Ви аналогічно про мене, то й разом потрапимо туди куди ми прагнемо!

"Бо мусять між вами й поділи бути, щоб відкрились між вами й досвідчені. (1-е до коринтян 11:19)"

І це абсолютна правда! Бо якщо хтось відкрив комусь очі та вказав як правильно йти Дорогою Істини то він, апріорі, є більш досвідченим. Що, зовсім, не відміняє того факту що й більш досвідченому інколи потрібно покладатись на молодшого брата!

- - - Добавлено - - -

аналог ПДТ по Христу было бы "люби других участников движения всем сердцем своим как самого себя"

И что бы было плохого в этом случае? Тем более это и прописано в ПДД:

1.3 Участники дорожного движения обязаны знать и неукоснительно выполнять требования данных Правил, а также быть взаимно вежливыми.
1.4 Каждый участник дорожного движения имеет право рассчитывать на то, что и другие участники выполняют данные Правила.
1.5 Действия или бездействия участников дорожного движения и других лиц не должны создавать опасность или препятствие для движения, угрожать жизни или здоровью граждан, причинять материальный ущерб.
1.6 Использовать дороги не по их назначению разрешается с учетом требований статей Закона «Об автомобильных дорогах».
1.7 Водители обязаны быть особенно внимательными к таким категориям участников дорожного движения, как велосипедисты, лица, передвигающиеся в креслах колёсных, и пешеходы. Все участники дорожного движения должны быть особенно осторожными по отношению к детям, пожилым людям и лицам с явными признаками инвалидности.
1.9 Лица, нарушающие данные Правила, несут ответственность в соответствии с законодательством.

Все потому, что Писание это основа основ!

[Воздух]

Так і хочеться згрішити та й матюкнутися!

Грішити не треба, хоча так собі думаю що це вже і сталося без явного проявлення.
Сприймайте це як випробування вас від Господа через мене.

А я про що талдичу? Що не про спасіння власне слід думати! А про спасіння ближнього свого! Це суть і Шлях Істинний для Християнина!!! Бо якщо я подбаю про Вас а Ви аналогічно про мене, то й разом потрапимо туди куди ми прагнемо!

Випробування ще не скінчились.
Тепер моє тлумачення цього віршу. Йдеться не про те, що я дбаю про вас а ви про мене - це може бути але як окремий випадок.
Йдеться про те, що між Господом та матір'ю, між Господом та сином або донькою, між Господом та найкращим другом - завжди треба обирати тільки Господа - це і є збереження своєї душі. Серед християн таке відбувається тільки тоді коли твій ближній не бажає йти за Господом. Не дай Господи аби нам довелось робити такий вибір.

[piroma]

Не отвергать душу свою надо. А держать в узде свои желания. Не идти на поводу у сатаны, а руководствоваться в житие своем Писанием. Ведь никто не начинает прений по поводу правил дорожного движения. Все, кто водит, их знают. Все знают, что их надо исполнять. И, все (!) их нарушают. Нет ни единого водителя в мире, который бы не нарушил хотя бы одно правило. И нету разночтений, выискивания спрятанных смыслов и тд. Есть Правила. Есть Нарушители. Есть Штраф. Так и с Писанием. Есть Указания. Для их исполнения не надо отвергать душу. Нужно просто следовать указаниям!

Вам не надо быть учеником Христа ?

Учеником которого учит Господь Сам -в его школу войти надо возненавидеть душу свою и отвергнуть

Во Христе называется школа

Во Христе это когда в духе

ВЫ в духе если дух Божий в вас

Исполнение духом Божиим ставит в школу Христа духовную

Исполниться духом Святым невозможно если душа не отвергнута хоть на период бодрствования

--
У вас в сновидениях не было библейских текстов и их пояснений?

--
То что вы говорите это регулярное исполнения закона покажет несостоятельность которую и надо возненавидеть -недостатки души и противление ее заповедям

[Макар Жук]

Грішити не треба, хоча так собі думаю що це вже і сталося без явного проявлення.
Сприймайте це як випробування вас від Господа через мене.



Випробування ще не скінчились.
Тепер моє тлумачення цього віршу. Йдеться не про те, що я дбаю про вас а ви про мене - це може бути але як окремий випадок.
Йдеться про те, що між Господом та матір'ю, між Господом та сином або донькою, між Господом та найкращим другом - завжди треба обирати тільки Господа - це і є збереження своєї душі. Серед християн таке відбувається тільки тоді коли твій ближній не бажає йти за Господом. Не дай Господи аби нам довелось робити такий вибір.

За що я так люблю Творця?
За те, що створив настільки ідеальні творіння, що вони "кайфують" ходячи по лезу ножа.
Ви йдете по такому тоненькому місці, що здається і втриматись не можливо. І все ж...
Де я сказав, що у вибоі між ближнім і Творцем потрібно стати на сторну ближнього?
І так, саме з Любові до Творця Ви маєте подбати про ближнього! Бо й Творець любить кожного з нас! І доброго і поганого, як би парадоксально це не звучало!

- - - Добавлено - - -

Вам не надо быть учеником Христа ?

Учеником которого учит Господь Сам -в его школу войти надо возненавидеть душу свою и отвергнуть

Во Христе называется школа

Во Христе это когда в духе

ВЫ в духе если дух Божий в вас

Исполнение духом Божиим ставит в школу Христа духовную

Исполниться духом Святым невозможно если душа не отвергнута хоть на период бодрствования

--
У вас в сновидениях не было библейских текстов и их пояснений?

--
То что вы говорите это регулярное исполнения закона покажет несостоятельность которую и надо возненавидеть -недостатки души и противление ее заповедям

Ну что же Вы топчетесь и топчетесь в одном месте?
Где я утверждал, что не надо быть учеником Христа? Если токмо через него можно пройти в Царство Божие!
Почему Вы стараетесь исковеркать сказанное мною? Теперь не удивительно, что Вы пытаетесь найти "тайные" смыслы в явном. Посему и множатся разночтения понятно написанного, что надобно токмо исполнять!

[Мелодия]

надобно токмо

А- а-а-а-а-а-а-а, вы сделали сегодня мой день)

[Макар Жук]

А- а-а-а-а-а-а-а, вы сделали сегодня мой день)

Очень рад, что дал Вам повод быть веселее в это нелегкое время.
Вместе весело шагать по просторам ...
Любил, знаете ли, книжки в детстве читать. Каюсь.

тъкъмо (др. -греч. μόνον; Ассем., Супр.), тъкъма то же (Супр.), укр. токма́ «окончание, решение», то́кма «тем более, уже»

[piroma]

За що я так люблю Творця?
За те, що створив настільки ідеальні творіння, що вони "кайфують" ходячи по лезу ножа.
Ви йдете по такому тоненькому місці, що здається і втриматись не можливо. І все ж...
Де я сказав, що у вибоі між ближнім і Творцем потрібно стати на сторну ближнього?
І так, саме з Любові до Творця Ви маєте подбати про ближнього! Бо й Творець любить кожного з нас! І доброго і поганого, як би парадоксально це не звучало!

- - - Добавлено - - -



Ну что же Вы топчетесь и топчетесь в одном месте?
Где я утверждал, что не надо быть учеником Христа? Если токмо через него можно пройти в Царство Божие!
Почему Вы стараетесь исковеркать сказанное мною? Теперь не удивительно, что Вы пытаетесь найти "тайные" смыслы в явном. Посему и множатся разночтения понятно написанного, что надобно токмо исполнять!

Сообщение от Макар Жук Посмотреть сообщениеНе отвергать душу свою надо

Это значит не надо становится учеником Христа

[Макар Жук]

Это значит не надо становится учеником Христа

Что значит?

[piroma]

Что значит?

если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим ученикомЕвангелие от Луки 14:26 Лк 14:26: https://bible.by/verse/42/14/26/

Не жизни а души -психэ

Луки 9:23 Russian koi8r
Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною

Никакой отсебятины не должно быть-это душевная мудрость -мудрость души

Нельзя стать учеником -невозможно чтобы пришел дух Святой и Христос контактировал в духе для обучения -не ученик у Христа

Ученик у книжки Библия сикось накось

От Самого Господа надо учиться

Это другой уровень -духовный

Не теория духовного через книжки аллегорически -это тоже нужно и ещё как

Но это введение только в духовное

[alexgrey]

Избавить Писание от демагогии. От того, чем все Вы здесь, друзья, занимаетесь!

Ладно, оставим демагогию и перейдём к практике, моей любимой части теологии
Расскажите нам, как вы принимали крещение и причастие ‒ эти заповеди выполняют ВСЕ христиане и у вас с этим, думается, никаких проблем нет. Слушаем внимательно

- - - Добавлено - - -

Вы имеете ввиду, что Бог показывает нам , в чем наше предназначение? Правильно ли я трактую этот отрывок:

И какие ещё примеры исполнения Его воли есть? Просто меня тоже интересует этот вопрос.

Хотите ли, чтобы я занялся вашим обучением? Вопрос не риторический, а то есть любители задавать вопросы, а потом оказывается, что они просто так спросили, чисто из любопытства, а не чтобы стать библейски подкованным

[Мелодия]

Хотите ли, чтобы я занялся вашим обучением? Вопрос не риторический, а то есть любители задавать вопросы, а потом оказывается, что они просто так спросили, чисто из любопытства, а не чтобы стать библейски подкованным

Какое уж тут чисто любопытство? Это был вполне серьезный вопрос.
Понимаете, если бы дело касалось выполнения Закона возрожденными, которое нам предписывается выполнять в знак послушания , я бы не сказала ни слова и ничего не спрашивала бы.
К тому же мы когда-то пришли к взаимопониманию в этом вопросе, где аргументом было ваше видео от Дерека Принса.
Но вы же не на этом делали акцент, не так ли?

Воля Бога есть открытая , ее можно увидеть в Библии, а есть скрытая, которую в Библии увидеть нельзя. И если мы хотим прославлять Бога, то мы должны пытаться понять, каков замысел Бога относительно нас, относительно нашей деятельности. Зная это , мы можем тогда полностью прославлять Его тем, чем мы занимаемся.
И это уже тогда не уровень библейской подкованности, это уже что-то несравненно выше, это уже другой уровень освящения.

Вот что я имела ввиду.

[Ник Тарковский]

Он ходит среди тех кто живёт и собирается на встречу с Ним во имя Его не во имя свое или своей деноминации

А Он Сам все делает во имя Отца Своего

Все ходят во имя свое

Отвергнуть душу свою надо -тогда будет начало общения с Ним

... " ... Сын Человеческий придя, найдет ли ВЕРУ на земле ?
... сейчас веры Божьей на земле практически НЕТ !
... одна деноминационная вера !
... поистине деноминационные связки связаны для сожжения
... уже вылочена пшеница, которая и прйдет в закрома Родины (ЦН)
... осталось отделить плевелы, которые остались после служения прслания Бранхама и ВСЕ !
... на этот Йом Киппур будет козел отпущения, чтобы искуптть тела человеческие (Христа опять поднимут на крест !
... "... и когда Я буду вознесен от земли, тогда узнаете, что это Я !

[Ник Тарковский]

если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим ученикомЕвангелие от Луки 14:26 Лк 14:26: https://bible.by/verse/42/14/26/

Не жизни а души -психэ

Луки 9:23 Russian koi8r
Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною

Никакой отсебятины не должно быть-это душевная мудрость -мудрость души

Нельзя стать учеником -невозможно чтобы пришел дух Святой и Христос контактировал в духе для обучения -не ученик у Христа

Ученик у книжки Библия сикось накось

От Самого Господа надо учиться

Это другой уровень -духовный

Не теория духовного через книжки аллегорически -это тоже нужно и ещё как

Но это введение только в духовное

... хорошо говоришь Пирома Испанский !
... если кто не возненавидит своего отца денаминационнного (духа своей деноминации : толи это баптиского духа или пятилесятнического с харизматическим), матери своей (своей деном. церкви), жены своей, детей своих, братьев своих и сестер своих и своей деноминационной жизни, ТОТ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ УЧЕНИКОМ МОИМ !
... тот не может иметь ПОМАЗАНИЯ МОЕГО, которе бы учило его и наставляла его
... "... и уже нет нужды, чтобы кто учил вас. Ибо само сие Помазание истинно и не ложно, то чему ОНО вас научило, в том и пребывайте

- - - Добавлено - - -

если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим ученикомЕвангелие от Луки 14:26 Лк 14:26: https://bible.by/verse/42/14/26/

Не жизни а души -психэ

Луки 9:23 Russian koi8r
Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною

Никакой отсебятины не должно быть-это душевная мудрость -мудрость души

Нельзя стать учеником -невозможно чтобы пришел дух Святой и Христос контактировал в духе для обучения -не ученик у Христа

Ученик у книжки Библия сикось накось

От Самого Господа надо учиться

Это другой уровень -духовный

Не теория духовного через книжки аллегорически -это тоже нужно и ещё как

Но это введение только в духовное

... хорошо говоришь Пирома Испанский !
... если кто не возненавидит своего отца денаминационнного (духа своей деноминации : толи это баптиского духа или пятилесятнического с харизматическим), матери своей (своей деном. церкви), жены своей, детей своих, братьев своих и сестер своих и своей деноминационной жизни, ТОТ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ УЧЕНИКОМ МОИМ !
... тот не может иметь ПОМАЗАНИЯ МОЕГО, которе бы учило его и наставляла его
... "... и уже нет нужды, чтобы кто учил вас. Ибо само сие Помазание истинно и не ложно, то чему ОНО вас научило, в том и пребывайте

[Макар Жук]

Ладно, оставим демагогию и перейдём к практике, моей любимой части теологии
Расскажите нам, как вы принимали крещение и причастие ‒ эти заповеди выполняют ВСЕ христиане и у вас с этим, думается, никаких проблем нет. Слушаем внимательно

- - - Добавлено - - -

Не знаю как кто, а я был крещён ещё в младенчестве. Парадокс, но один дед был верующим а другой коммунистом, начальником ОБХСС города, но тем не менее меня крестили.