Младенец и глас Божий.

[Богомилов]

Интересное и захватывающее "кино"! Но давайте разберёмся с "ролями", отталкиваясь только от Библии:

Первое - тот Артист, о котором вы говорите был до и вне сценария, как и Сценарист, так как Он безначальный Бог - "И Слово было Бог(а Бог безначальный и безконечный)".

И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия (Откровение 3:14)

22 Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони;
23 от века я помазана, от начала, прежде бытия земли.
24 Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою. (Притчи 8:22-24).

В Притчах говорится о Мудрости. Кто есть Мудрость?

Для тех же, кого Бог призвал, будь то иудей или грек, Христос это сила и мудрость Божья! (1-е Кор 1:24).

Второе - Он, Артист, сразу же включился в работу, в роли Сценариста, чтобы создать этот "фильм", а не только сняться в нём - "Всё через Него начало быть", "через Которого и веки сотворил".

Артист и сценарист - разные функции, но один человек.

Третье - Артист и Сценарист едины и неразрывны - "Я и Отец - Одно", "Я в Отце и Отец во Мне", "Единородный Сын, Сущий в недре Отчем".

Верно. Но в то же время "Отец Мой более меня", т.е. артист ограничен по сравнению со сценаристом (артист не выходит из рамок сценария).

[Богомилов]

НЕ так, потому что Отец в Сыне и Сын в Отце и кто принимает Сын имеет и Отца.

Не понимаю с чем вы не согласны.

[Werty1383]

Словарь Ожегова

АНАЛОГ, а, м. (книжн.). Нечто сходное, подобное чему-н.

ПРИЗНАК, -а, м. Показатель, примета, знак, по к-рым можно узнать,определить что-н

Теперь определите, в Римлянах 1:19,20 говорится о признаках или аналогах?

Например, ягнёнок принесённый в жертву во время Пасхи - это признак жертвы Христа или аналогия?

В римлянах говорится о признаках сотворения а признаках наличия Творца
Вы где-то видите аналоги?

[Двора]

Не понимаю с чем вы не согласны.

С вашими определениями

Сообщение от Богомилов4).


Повторю, что этот пример конечно же всего не отражает, но в какой-то мере отражает взаимосвязь между отцом и сыном, которые не являются двумя различными существами. Мы знаем, что всё создано по сценарию Бога, Яхве, чтобы продемонстрировать Его Любовь (От Иоанна 3:16). И Он продемонстрировал её сам, придя в человеческом ("сыновьем") теле (надев солдатскую форму) и погибнув, чтобы мы могли жить.

[Антонина37]

С вашими определениями

Читаю, читаю, уже голова трещит. А ведь ничего нового.

[Богомилов]

В римлянах говорится о признаках сотворения а признаках наличия Творца
Вы где-то видите аналоги?

На самом деле здесь нет противоречия. Признаки наличия Творца даются через аналогии. Например, Творец сотворил воду. Вода является признаком, аналогией (три состояния материи) наличия Творца (три состояния Духа).

[Werty1383]

На самом деле здесь нет противоречия. Признаки наличия Творца даются через аналогии. Например, Творец сотворил воду. Вода является признаком, аналогией (три состояния материи) наличия Творца (три состояния Духа).

Аналогов Троицы вообще не существует
В принципе
Богу нет подобия
Троица выводится только из Писания
В этом основание веры
Вера от слышания, а слышание от слова Божия

[Богомилов]

Аналогов Троицы вообще не существует
В принципе
Богу нет подобия
Троица выводится только из Писания
В этом основание веры
Вера от слышания, а слышание от слова Божия

Это противоречит словам Павла. Согласно ему, Божественную природу или Сущность можно знать, потому что Бог хочет, чтобы мы это знали:

"То, что можно знать о Боге, известно им, потому что Бог явил им это. От создания мира невидимые качества Бога, Его вечная сила и божественная природа видны и могут быть поняты в том, что Он сотворил, и неверующим нет извинения" (К Римлянам 1:19,20).

В английском переводе «божественная природа» - «Godhead», что в христианстве является синомимом Троицы.

Иоанн свидетельствует о том же, что земные (созданные) примеры или аналогии отражают Божественную Сущность Создателя:

«Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.» (1-е Иоанна 5:7,8).

С тем же, что аналогов Троицы не существует, я согласен. Но это не противоречит словам Павла, т.к. Троица - людьми придуманная концепция, а не Божественная истина.

[Werty1383]

Это противоречит словам Павла. Согласно ему, Божественную природу или Сущность можно знать, потому что Бог хочет, чтобы мы это знали:

"То, что можно знать о Боге, известно им, потому что Бог явил им это. От создания мира невидимые качества Бога, Его вечная сила и божественная природа видны и могут быть поняты в том, что Он сотворил, и неверующим нет извинения" (К Римлянам 1:19,20).

В английском переводе «божественная природа» - «Godhead», что в христианстве является синомимом Троицы.

Иоанн свидетельствует о том же, что земные (созданные) примеры или аналогии отражают Божественную Сущность Создателя:

«Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.» (1-е Иоанна 5:7,8).

С тем же, что аналогов Троицы не существует, я согласен. Но это не противоречит словам Павла, т.к. Троица - людьми придуманная концепция, а не Божественная истина.

Брат, мы говорим об аналогах
И мы смотрим на природу, на творение пытаясь понять божие могущество
Что ж, о Божием могуществе могут говорить галактики, метагалактики громадные квазары, магнитары, нейтронные звёзды, многочисленные системы и вся вселенная
Но Бог всемогущ
Какие же аналогии вы видите всемогуществу Бога?
Насчёт Троицы
Троица эта концепция не придумана людьми, а выведено из Писания
Это попытка постичь Бога, насколько это вообще возможно

[Богомилов]

Брат, мы говорим об аналогах
И мы смотрим на природу, на творение пытаясь понять божие могущество
Что ж, о Божием могуществе могут говорить галактики, метагалактики громадные квазары, магнитары, нейтронные звёзды, многочисленные системы и вся вселенная
Но Бог всемогущ
Какие же аналогии вы видите всемогуществу Бога?

Всё перечисленное является аналогиями могущества. Естественно, любая аналогия ограничена и не может передать всего масштаба могущества Яхве.

Насчёт Троицы
Троица эта концепция не придумана людьми, а выведено из Писания
Это попытка постичь Бога, насколько это вообще возможно

Кем же это выведено из Писания? Людьми. В результате дискуссий и собраний. Большинство приняли Троицу как - согласен - попытку постичь Бога. Но вспомним, что обычный человек, даже если читает Библию, не может иметь Духовного понимания Бога (1-Кор 2:11). Это даётся только через откровение Святого Духа (2 Кор 3:14-16), не посредством голосования.

[Werty1383]

Всё перечисленное является аналогиями могущества. Естественно, любая аналогия ограничена и не может передать всего масштаба могущества Яхве.

Но что есть аналогия Его ВСЕмогущества?

Кем же это выведено из Писания? Людьми. В результате дискуссий и собраний. Большинство приняли Троицу как - согласен - попытку постичь Бога. Но вспомним, что обычный человек, даже если читает Библию, не может иметь Духовного понимания Бога (1-Кор 2:11). Это даётся только через откровение Святого Духа (2 Кор 3:14-16), не посредством голосования.

голосование и не требуется.
Достаточно самостоятельно изучать Писания
Многие верующие так и делают. И потом, собравшись вместе, с удивлением обнаруживают, что они одного и того же мнения. Видимо, Дух Божий руководит их мыслями при чтении Писания.

[Богомилов]

Но что есть аналогия Его ВСЕмогущества?

Например, аналогия с творцом. Возьмём Шекспира. Он может создать ВСЕ что хочет, трагедии или комедии, стихи или прозу, в прошлом, настоящем и будущем, в любой стране, с принцами и нищими и.т.д.

голосование и не требуется.

Достаточно самостоятельно изучать Писания
Многие верующие так и делают. И потом, собравшись вместе, с удивлением обнаруживают, что они одного и того же мнения. Видимо, Дух Божий руководит их мыслями при чтении Писания.

Совсем не обязательно.

Но как они могут взывать к тому, в кого они не поверили? Как они могут поверить в того, о ком не слышали? И как они могут услышать, если никто им не будет проповедовать? Как кто-либо может проповедовать, не будучи посланным? Написано: "Прекрасны ноги вестников Евангелия!" (К Римлянам 10:14,15).

Т.е. чтобы иметь истинную веру, надо слышать того, кто знает, а не просто читать Библию. Почему? Когда мы читаем, мы интерпретируем прочитанное по своему (ложному) усмотрению (которое кажется нам правильным): отсюда так много противоречивых фракций в Христианстве. Проповедник же исполненный Святым Духом выстраивает те же самые строки в Библии единственно верным образом, чтобы мы видели истинную картину.

[Werty1383]

Например, аналогия с творцом. Возьмём Шекспира. Он может создать все что хочет, трагедии или комедии, в прошлом. настоящем и будущем.

То есть, Шекспир - аналог Всемогущего?!?!

Совсем не обязательно.

Но как они могут взывать к тому, в кого они не поверили? Как они могут поверить в того, о ком не слышали? И как они могут услышать, если никто им не будет проповедовать? Как кто-либо может проповедовать, не будучи посланным? Написано: "Прекрасны ноги вестников Евангелия!" (К Римлянам 10:14,15).

Т.е. чтобы иметь истинную веру, надо слышать того, кто знает, а не просто читать Библию. Почему? Когда мы читаем, мы интерпретируем прочитанное по своему (ложному) усмотрению (которое кажется нам правильным): отсюда так много противоречивых фракций в Христианстве. Проповедник же исполненный Святым Духом выстраивает те же самые строки в Библии единственно верным образом, чтобы мы видели истинную картину.

Ваш первый постулат меня так удивил, что я уж засомневался: Вот выйдет такой проповедник - да кааак научит!
И при етом еще будет утверждать, что он - от ДС!
Нет, я уж лучше сам Библию почитаю...

[Богомилов]

То есть, Шекспир - аналог Всемогущего?!?!

Думаю, что мы под аналогом понимаем разные вещи. Я использую "аналог" в значении "пример, отражение, копия, иллюстрация". Например, омовение тела водой от грязи является видимым примером, аналогом, иллюстрацией невидимого или духовного омовения сознания истиной от ложных концепций. Духовные (невидимые) принципы отражаются тем, что мы можем видеть (Римлянам 1:19,20). В этом смысле, способность творить земного создателя Шекспира отражает способность творить Духовного создателя Бога. Естественно, это - ограниченный пример, не тождество. Вас же, надеюсь, не коробит сравнение пасхального ягнёнка (1 Кор 5:7) или мужчины (Ефес 5:25) с Создателем?

аналог модель, подобие, тождество, по образу и подобию (словарь синонимов).

Ваш первый постулат меня так удивил, что я уж засомневался: Вот выйдет такой проповедник - да кааак научит!
И при етом еще будет утверждать, что он - от ДС!
Нет, я уж лучше сам Библию почитаю...

Надеюсь, после объяснения выше стало понятнее.

[Антонина37]

Аналогов Троицы вообще не существует
В принципе
Богу нет подобия
Троица выводится только из Писания
В этом основание веры
Вера от слышания, а слышание от слова Божия

Где написано, что Бог есть ТРОИЦА?. или три в одном или Один в трёх.

Таким образом вы лишаете Бога ЕДИНОВЛАСТИЯ.