Понятие греха

[bezplotny]

Нельзя служить Богу и маммоне, об одном будешь усердствовать, о другом нерадеть.
Это основополагающий по сути грех в мире, идолопоклонство, из которого вытекает вся остальная, не любовь к Богу и ближнему, во многом.
И именно не по букве но по Духу, Нового Завета, Спасительного.

[Kosack]

Встречался я с такими, кто именует себя возрождёнными, как понимают этот термин протестанты. Обычные люди, грешники из них некоторые, похуже неверующих. Нет никакого собрания святых у протестантов. Церковь - место кающихся грешников, но не лицемеров, величающих себя святыми. Церковь - не человеческое, а Божье учреждение. Никто не может человека исключить из Церкви, если он вошёл туда Крещением. Крещение - это и есть рождение свыше. А дальнейший путь христианина - возрастание в святости, в том числе и через падение, согрешение и покаяние. Покаяние - труждающееся Крещение.

[bezplotny]

Служишь маммоне допустим, в Плотском, смертном, лукавом мире, от людей, получаешь преимущества, мотивацию, развиваешься, в итоге тлеешь и т.д.
По Духу то же самое, только чувствительность к Слову повышается, без Которого ничего не начало быть и т.д., благодать и истина.
А живёшь по Плоти теряется.
И возникает задача сохранить и приумножить чувствительность к Слову, благодать и истину, а не потерять.
То же блаженство Плотское, уступает блаженству Духовному, в Слове, также как и страдание душевное сильней и т.д.
Как предприниматель получаешься, только по Духу а не Плоти, Спасаешься, не в веке, Внешнее, Плоть, а Внутреннее, Божественное начало, бессмертное, основное.
Видишь "не ешь запретный плод" и не идёшь туда, или наоборот, тогда идёшь, ни по каким другим причинам.
Именно, где Дух там свобода и получается, свободное предпринимательство как бы, не по Плоти, от людей, но по Духу.

[Правосл Баптист]

Встречался я с такими, кто именует себя возрождёнными, как понимают этот термин протестанты. Обычные люди, грешники из них некоторые, похуже неверующих. Нет никакого собрания святых у протестантов. Церковь - место кающихся грешников, но не лицемеров, величающих себя святыми. Церковь - не человеческое, а Божье учреждение. Никто не может человека исключить из Церкви, если он вошёл туда Крещением. Крещение - это и есть рождение свыше. А дальнейший путь христианина - возрастание в святости, в том числе и через падение, согрешение и покаяние. Покаяние - труждающееся Крещение.

Так в том то и дело что одно и тоже, одни только грехи озвучиваются с кафедры алкоголь, курение

- - - Добавлено - - -

Вопрос почему нельзя создать список грехов по типу как есть у православных чтобы понимать что грех а что не грех. Меня к примеру уволили с работы так как не было ковид сертификатов а другие покупляли их как семечки и говорят «а где в Библии написано»

[rehovot67]

Приветствую. Возник вопрос с понятием греха а именно почему удар обычно делается на курение, алкоголь но абсолютно не слышно о сребролюбии, гордыне и тд, тоисть нормальная практика отлучения брата которого заметили за курением но ни разу не слышал чтобы отлучали за гордыню или жадность. Если мы говорим что умерли для греха то где узнать конкретный перечень грехов ведь для одного к примеру дать взятку является тяжким грехом а другой скажет «а где в Библии написано что нельзя»? Почему более всего говорят об алкоголе ведь непьющий и не курящий ето совсем не говорит о его нравственно духовном состоянии?

4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.(RST 1-е Иоанна 3:4)

Грех определяется Божьим Законом, выраженным в 10-ти заповедях, которые Господь пишет на плотяном сердце. Этот Закон определяет не только буквальное несоответствие дел с принципами Небесного Царства, но и его духовную составляющую. При чтении Декалога в буквальном прочтении, нельзя не обратить внимание на непосредственное Божье участие в личной жизни человека... Сребролюбие, гордыня ......... противоречат Божьему Закону... Если курение и алкоголь - буквальное разрушение Божьего Храма в человеке, то гордыня, сребролюбие незаметно - эти черви подтачивают нравственную направленность пути человека. Это сложно зафиксировать в жизни человека... Почему за это не исключают? Рано или поздно они проявятся в жизни и он обычно сам уходит из церкви. Его гордость не позволяет быть в церкви, а сребролюбие делиться Божественными дарами, считая их своими...

[Kosack]

Так в том то и дело что одно и тоже, одни только грехи озвучиваются с кафедры алкоголь, курение

Это не грехи, а скорее зависимости психофизические. Если человеку это противно, то нет и никакого труда исполнять. Я никогда не пил и не курил, например, даже не было тяги пробовать. Не вижу в этом никакой праведности. Грехи - это скорее не про внешнее поведение, а чистоту сердца. Внешне, можно быть идеалом, а внутри гробом окрашенным.

Вопрос почему нельзя создать список грехов по типу как есть у православных чтобы понимать что грех а что не грех. Меня к примеру уволили с работы так как не было ковид сертификатов а другие покупляли их как семечки и говорят «а где в Библии написано»

Почему нельзя? Можно! Но тогда рассыпется вдребезги весь миф о собрании безгрешных и святых. А так есть всегда правоналево. Критерий истины - практика. А практика разбивает мечты про рожевих слоненят!

[шериф]

............... Грехи - это скорее не про внешнее поведение, а чистоту сердца........

Грех это всегда нарушение Закона.


Для плотских придерживающихся учения фарисейской ереси это дела плоти описанные в Законе дел данном через Моисея.

Для рожденных свыше имеющих Жизнь не плоти, а Духа, грех нарушение Закона данного для их духа, Закона Духовного, Который возвестил Христос.

Грех - нарушение учения Христа, так как Его Слова, Его учение суть Дух, и Жизнь.

[janzen]

ВСЕ что не по ВОЛЕ Божеи это ГРЕХ , то есть ЕСЛИ верушему Сам Христос не говорить куда идти и что делать ТО все осталное что он делаеть САМ есть грех

- - - Добавлено - - -

4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.(RST 1-е Иоанна 3:4)

Грех определяется Божьим Законом, выраженным в 10-ти заповедях, которые Господь пишет на плотяном сердце. Этот Закон определяет не только буквальное несоответствие дел с принципами Небесного Царства, но и его духовную составляющую. При чтении Декалога в буквальном прочтении, нельзя не обратить внимание на непосредственное Божье участие в личной жизни человека... Сребролюбие, гордыня ......... противоречат Божьему Закону... Если курение и алкоголь - буквальное разрушение Божьего Храма в человеке, то гордыня, сребролюбие незаметно - эти черви подтачивают нравственную направленность пути человека. Это сложно зафиксировать в жизни человека... Почему за это не исключают? Рано или поздно они проявятся в жизни и он обычно сам уходит из церкви. Его гордость не позволяет быть в церкви, а сребролюбие делиться Божественными дарами, считая их своими...

Плотские грехи очевидны но они перед Богом намного ниже чеи грехи духовные ,к примеру если верушии сам пошел благовествовать НЕ имея на это СЛОВО Христа и силу Божею для служения то то ТЕХ кого он обратил и родил своеи ВОДОИ благовествования НЕ будуть окроплены Кровью Агнца и НЕ проидуть свою Пасху рождения свыше от Духа , то это человек духовныии УБИЦА и украл у Бога его будуших перенцов и душа этого горя благовестника истрибиться из Божего народа и таких СМЕРТНЫХ грехов каторые мы не ЗНАЕМ очень много и они жалять нас в нашеи пустыне насмерть

[Правосл Баптист]

ВСЕ что не по ВОЛЕ Божеи это ГРЕХ , то есть ЕСЛИ верушему Сам Христос не говорить куда идти и что делать ТО все осталное что он делаеть САМ есть грех

- - - Добавлено - - -

Плотские грехи очевидны но они перед Богом намного ниже чеи грехи духовные ,к примеру если верушии сам пошел благовествовать НЕ имея на это СЛОВО Христа и силу Божею для служения то то ТЕХ кого он обратил и родил своеи ВОДОИ благовествования НЕ будуть окроплены Кровью Агнца и НЕ проидуть свою Пасху рождения свыше от Духа , то это человек духовныии УБИЦА и украл у Бога его будуших перенцов и душа этого горя благовестника истрибиться из Божего народа и таких СМЕРТНЫХ грехов каторые мы не ЗНАЕМ очень много и они жалять нас в нашеи пустыне насмерть

Проблема в том что для одних может быть грех а для других не грех. Одних за отсутствие ковид сертификата с работы уволили а другие купили его спокойно и для них не грех

- - - Добавлено - - -

Это не грехи, а скорее зависимости психофизические. Если человеку это противно, то нет и никакого труда исполнять. Я никогда не пил и не курил, например, даже не было тяги пробовать. Не вижу в этом никакой праведности. Грехи - это скорее не про внешнее поведение, а чистоту сердца. Внешне, можно быть идеалом, а внутри гробом окрашенным.


Почему нельзя? Можно! Но тогда рассыпется вдребезги весь миф о собрании безгрешных и святых. А так есть всегда правоналево. Критерий истины - практика. А практика разбивает мечты про рожевих слоненят!

Скорей всего так и есть

[bezplotny]

Есть неодушевлённый предмет, дальше животное, допустим, и венец Творения.
И именно, не хлебом одним будет жить человек, но всяким Словом, без Которого ничего не начало быть, в "не ешь запретный плод" цивилизации, доступной искупительной жертвой, благовествуется, силой берётся.
И проблема в Едином живом Боге, Духе и Теле, что это такой же капитализм, как и на земле, Плотский.
Если кто-то служит больше Богу, Духу, Слову Внутри плоти, верит от слышания, сначала пусть интуитивно, бессознательно, душевно.
А другой больше маммоне, Внешней Плоти, идолу, и не верит, от не слышания.

То один за счёт другого собирает капитал, в прогрессии, в Едином живом этом Боге, Духе и Теле.
Понимается это или нет.
Каждый свой капитал, по интересам, на небе, Духовный, в Слове, в вере, и на земле, во Плоти, в неверии.
Один нищий по Плоти Духом Внутренним, а другой нищий по Духу Плотью Внешней, мамоном, пузом.

И разговаривать Духовному с Плотским, как с той же машиной, или собакой, свиньёй, подобная же тема, он не человек, не венец Творения, не слышит, не видит Слово, нет веры от слышания, вплоть до состояния наглухо.
И при этом ещё "не бросайте жемчуга" получается.
Потому что Богом обиженный Внутри, где Божье Царство, и ты ему задеваешь за больную эту мозоль, включаешь нечистый дух, беса.
Уже не можешь ему быть другом.
Поэтому же радуйтесь когда гонят.

И от таких контактов становится только ещё хуже, начинаются эти же косяки, ты вроде хочешь как лучше изначально, больше мира, а получается хуже, в Едином живом Боге, Духе и Теле, действует именно высший Закон, равновесие, справедливость.
Как бы сливаешь ещё больше оппонентов в высшем, Духовном мире, в Слове, не специально, а так получается.
А оппоненты тебя двигает по Плоти.
И это приводит именно к отшельничеству, и что по Плоти только на Бога и надеешься, так всё запущено в среде, нет вообще в поле зрения людей, венцов Творения.
Нельзя служить Богу и маммоне, теряешь человека именно, венца Творения, который не хлебом одним жив, не только в веке, но и вечно.

[Ник Тарковский]

4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.(RST 1-е Иоанна 3:4)

Грех определяется Божьим Законом, выраженным в 10-ти заповедях, которые Господь пишет на плотяном сердце. Этот Закон определяет не только буквальное несоответствие дел с принципами Небесного Царства, но и его духовную составляющую. При чтении Декалога в буквальном прочтении, нельзя не обратить внимание на непосредственное Божье участие в личной жизни человека... Сребролюбие, гордыня ......... противоречат Божьему Закону... Если курение и алкоголь - буквальное разрушение Божьего Храма в человеке, то гордыня, сребролюбие незаметно - эти черви подтачивают нравственную направленность пути человека. Это сложно зафиксировать в жизни человека... Почему за это не исключают? Рано или поздно они проявятся в жизни и он обычно сам уходит из церкви. Его гордость не позволяет быть в церкви, а сребролюбие делиться Божественными дарами, считая их своими...

... но вот в чем дело : ... ВСЕ ЧТО НЕ ПО ВЕРЕ - ГРЕХ !
... что значит : НЕ ПО ВЕРЕ ?
... это означает не по ОТКРОВЕНИЮ БОЖИЮ. ВЕРА ЕСТЬ ОТКРОВЕНИЕ !
... что значит ОТКРОВЕНИЕ ?
... это то, что тебе открыто Богом (Святым Духом) лично
... это чему никто из людей (даже суперпастер или проповедник, или Елена Уайт) тебя научить не может, но непосредственно Бог
... но когда Бог учит вас непосредственно ?
... только в одном случае : если вы были к тому предопределены прежде творения мира
... т.е. это не от вас, но только от Бога
... поэтому, закон моисеев дан только для того, чтобы нам вплотную подойти к Откровению Святого Духа
... и когда мы к нему подошли (подошли к ВЕРЕ БОЖЬЕЙ), тогда (только тогда) мы уже не под властью детоводителя, т.е. закона. Ибо закон не по вере, но кто исполняет его, жив будет им. Покажите мне, - КТО ЕГО ИСПОЛНЯЕТ ? "... ПРОКЛЯТ ВСЯК, КТО НЕ ИСПОЛНЯЕТ ПОСТОЯННО ВСЕГО, ЧТО НАПИСАНО В ЗАКОНЕ
... а потому все (буквально все, без исключения : включая и адвентистов !) находящиеся под законом, находятся по ПРОКЛЯТИЕМ БОЖИЕМ ! БОГ БУКВАЛЬНО ИХ ПРОКЛИНАЕТ ! Это серьезно, друзья ! Не шутите с этим !
... так что же нам делать ?
... веруй в Господа Иисуса Христа - ОТКРОВЕНИЕ БОЖИЕ (СЛОВО БОЖИЕ ОТКРЫТОЕ для твоего дня в который ты ныне живешь), спасешься ты и весь дом (твоя церковь) твой !
... так что : ВСЕ, ЧТО НЕ ПО ВЕРЕ - ГРЕХ ! т.е. проклятие, которым проклинает тебя (оправдывающий себя законом моисея) Бог ! Не пренибрегай проклятием Божьим, прими Его Благославение, т.е. Откровение Святого Духа !

[Ник Тарковский]

Грех это всегда нарушение Закона.


Для плотских придерживающихся учения фарисейской ереси это дела плоти описанные в Законе дел данном через Моисея.

Для рожденных свыше имеющих Жизнь не плоти, а Духа, грех нарушение Закона данного для их духа, Закона Духовного, Который возвестил Христос.

Грех - нарушение учения Христа, так как Его Слова, Его учение суть Дух, и Жизнь.

... каког Закона ? Моисеева ?
... да, вы правы, для плотских, именно моисеева закона
... но для духовных, т.е. тех, кто рожден Свыше (кто способен улавливать Откровение Божие на его время), ГРЕХ - есть нарушение Закона Духа жизни во Христе Иисусе
... а потому для таковых : ВСЕ ЧТО НЕ ПО ВЕРЕ - ГРЕХ !

[Werty1383]

Встречался я с такими, кто именует себя возрождёнными, как понимают этот термин протестанты. Обычные люди, грешники из них некоторые, похуже неверующих. Нет никакого собрания святых у протестантов. Церковь - место кающихся грешников, но не лицемеров, величающих себя святыми. Церковь - не человеческое, а Божье учреждение. Никто не может человека исключить из Церкви, если он вошёл туда Крещением. Крещение - это и есть рождение свыше. А дальнейший путь христианина - возрастание в святости, в том числе и через падение, согрешение и покаяние. Покаяние - труждающееся Крещение.

Гордыня тоже грех
Все, верующие в Господа Иисуса, святые
И Он, даже, не стыдится нащывать нас братьями
Хоть и падаем больше, чем того хотим
Понятие греха появилось в Эдеме, с тех пор все мы с этим понятием живем

[мигрант]

В идеале, всё что мешает нашей свободе есть грех.

• И познаете истину, и истина сделает вас свободными.

Несвобода это рабство, зависимость. Я не встречал свободных людей, хотя многие утверждают что они свободны. Свободен - значит безгрешен, покажите мне хотя бы одного свободного, безгрешного. А копание в себе в поисках грехов из составленного кем-то списка грехов - пустое занятие.
Для меня свобода - это безмолвие ума, покой (Евр 4), но сохранение восприятия мира. Такое возможно только в духе, при отсутствии тела с его потребностями и желаниями ума. Живя в теле мы можем только временно пребывать в совершенном покое, быть свободными и безгрешными. Мысль о грехе - уже грех, так как занимает наш ум размышлениями о нём, а мы есть то, о чём мы думаем. Думая о добре мы добры, думая о зле мы прикасаемся к злу .... и так во всём.

[bezplotny]

То что сказано, рождённый по Плоти, от людей, в грехе, гонит рождённого от Духа, желают противного друг другу, конфликт интересов.
Грубо, кто безумный а кто нет, кто всю дорогу занимается фигнёй, с точки зрения Духа, Слова в начале, вечной жизни, или с точки зрения Плоти, от людей, в веке.
Свет во тьме при этом светит, тьма не объяла его, фигнёй занимается кто живёт по Плоти, "слепой со слепыми вождями" и т.д.
Мир весь рождён, живёт по Плоти, не Спасён, занимается фигнёй, тьма.

Поэтому Царство Божие, свет во тьме, не от мира, силой и берётся.
Как есть такое выражение известное, "нас сношают а мы крепчаем", вот так и получается.
Тебе надо выжить в итоге Духовно, со всех сторон тебя сношают, и ты уже проявляешься, что сильный.
Когда вопрос встаёт, либо ты, либо тебя уже, всё, то так и получается, что и на небо влезешь, куда угодно.
Где не все же умирают, на небе, в Духе, там есть друзья, поддержка с неба, сначала это в тайне, в итоге более явным становится, свет во тьме.