Вечная жизнь

[elios]

Без воли Божией вообще ничего не случается.
Все или по повелению, или позволению.
Даже камень, выпущеный из руки, не упадет.

Так создал Бог зло тем, что сотворил жизнь?

[Антонина37]

Так создал Бог зло тем, что сотворил жизнь?

30 Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.
31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы

[elios]

30 Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.
31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы

Так в чем фишка? Растолкуйте при чем здесь это на вопрос о том, создал ли Бог зло тем, что сотворил жизнь?.

[Werty1383]

Аминь.


... а если упадёт?

без воли Бога? Как? Он повесил Землю ни на чем! Ученые все еще пытаются понять природу гравитации. Ну, вы же знаете...

- - - Добавлено - - -

Так создал Бог зло тем, что сотворил жизнь?

по вашей логике, рождая детей, мы должны чувствовать себя злодеями. Ведь, мы же знаем, что в жизни у них будут не только радости, но и болезни и прочие неприятности

[Werty1383]

Не согласен. Разве зло, которое произошло с Иовом от Бога? Не сатана ли творил его? Разве лукавый не просил разрешения творить зло?

Так зло или грех? Потому что в первом случае "зло первого порядка". Так что попускает зло, а не грех, потому что Иов не согрешил, и к нему было применено зло со стороны лукавого. Для чего это произошло с Иовом? Тут несколько причин. Во-первых лукавый клеветал на Иова, выставляя его неискренним в любви к Богу, поэтому произошел суд и Бог его выиграл. Во-вторых Иов закалился и укрепился в испытаниях, через которые ему пришлось пройти. В-третьих это пример для многих.

Вы не ответили, прчему Бог попускает зло второг порядка, т е, грех, который, по сути, плевок в Бога, проявление величайшего неуважения, ну, если подумать. Грешник может даже внешне никого не обидеть грехом, но: грех, это оскорбление святого Бога
Так, почему Бог это настоящее зло, допускает?

[elios]

по вашей логике, рождая детей, мы должны чувствовать себя злодеями. Ведь, мы же знаем, что в жизни у них будут не только радости, но и болезни и прочие неприятности

Я не утверждал это, а спросил тех, кто такую логику преследует. прямого ответа пока нет, а только обвинения, что Бог сотворил и зло.

- - - Добавлено - - -

Вы не ответили, прчему Бог попускает зло второг порядка, т е, грех, который, по сути, плевок в Бога, проявление величайшего неуважения, ну, если подумать. Грешник может даже внешне никого не обидеть грехом, но: грех, это оскорбление святого Бога
Так, почему Бог это настоящее зло, допускает?

Правильно ли я понял вопрос: Почему Бог позволяет человеку грешить? Если правильно, то вот ответ свобода выбора. Иначе Богу пришлось бы сотворить вместо свободного человека, обычного так сказать запрограммированного по определенной программе биоробота. И этот биоробот был бы, к примеру, запрограммирован любить Бога, любить других, не мог бы делать зло и т.д. В общем действовал бы только в рамках программы. Но ведь Бог есть Богом живых, а не мертвых роботов.

[qwertyu]

С абсолютной точки зрения-Бог-Хозяин всего...и этого форума тожет...зло идет от того, что человеку дана свобода воли была...вечную жизнь человек должен заслужить в этой жизни...и это логично...примечание: с помощью Иисуса, как Господа и Вождя нашего спасения...благословений...

[Любовь Праведна]

Правильно ли я понял вопрос: Почему Бог позволяет человеку грешить? Если правильно, то вот ответ свобода выбора. Иначе Богу пришлось бы сотворить вместо свободного человека, обычного так сказать запрограммированного по определенной программе биоробота

Всё верно. И Бог после Ноева потопа воспитывает человечество к способности жить вечной жизнью: "21 И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого- зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал" (Быт 8).

Грех в людей вошел через Еву и Адама. А в чем он состоял?
Адам и Ева были созданы не подверженными болезням и смерти. Но в вечной жизни необходимо абсолютное послушание её Создателю. Иначе жизнь превратится в хаос, где каждый будет творить всё, что ему вздумается. А Ева ослушалась Бога, и Бог вынужден был лишить людей вечной жизни. Смерть сразу же после ослушания Бога вошла в их члены. Люди стали подвержены болезням, увечьям и смерти. И чтобы людям снова приобрести вечную жизнь, им нужно покаяться в грехе Евы, признать реально в нашей жизни Бога Царем над нами. Ведь Ева, ослушавшись Бога, отвергла Его царскую власть над собой.
А что мы делаем, даже сами верующие? Как можно было убедиться на данном форуме, верующие убеждены, что власть неприкосновенна, не подлежит обсуждению и тем более обличению, и ей нужно беспрекословно подчиняться. Все власти якобы от Бога. А так ли это? Ведь люди, выбирая власть, не советуются с Богом, а по мнению большинства её избирают. Господь же ещё во время исхода евреев из Египетского плена предупредил людей: "Не внимай пустому слуху, не давай руки твоей нечестивому, чтоб быть свидетелем неправды. 2 Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх 23). Таким образом человечество до сих пор не покаялось в грехе Евы, а наоборот, закрепляет этот грех, выбирая себе человеческую власть, забывая об истинном Царе- нашем Создателе.
И Бог вынужден был Сам пойти на Крестные муки, чтобы открыть людям дорогу ПОКАЯНИЯ в грехе Евы, и которая также прописана в Библии: Исаия, глава 35, стихи 4-10.
Но люди до сих пор так и не вышли на эту спасительную дорогу, путь по которой назван святым.

[Vladilen]

без воли Бога? Как? Он повесил Землю ни на чем! Ученые все еще пытаются понять природу гравитации. Ну, вы же знаете...

Знаю ...
даже волос с головы человека не упадёт без воли Его.

- - - Добавлено - - -

Антонина37,
Так в чем фишка? Растолкуйте при чем здесь это на вопрос о том, создал ли Бог зло тем, что сотворил жизнь?.

Фишка в том, брат,
что секты СИ, единственников и некоторых субботников отвергают триединую сущность Бога.

- - - Добавлено - - -

С абсолютной точки зрения-Бог-Хозяин всего...и этого форума тожет...зло идет от того, что человеку дана свобода воли была...вечную жизнь человек должен заслужить в этой жизни...

Заслужить невозможно,
можно только принять дар вечной жизни, уверовав в искупительную жертву Господа Иисуса Христа за свои грехи.

и это логично...примечание: с помощью Иисуса, как Господа и Вождя нашего спасения...благословений...

Принято, брат.

[Werty1383]

Я не утверждал это, а спросил тех, кто такую логику преследует. прямого ответа пока нет, а только обвинения, что Бог сотворил и зло.

- - - Добавлено - - -


Правильно ли я понял вопрос: Почему Бог позволяет человеку грешить? Если правильно, то вот ответ свобода выбора. Иначе Богу пришлось бы сотворить вместо свободного человека, обычного так сказать запрограммированного по определенной программе биоробота. И этот биоробот был бы, к примеру, запрограммирован любить Бога, любить других, не мог бы делать зло и т.д. В общем действовал бы только в рамках программы. Но ведь Бог есть Богом живых, а не мертвых роботов.

Но ведь, свобода воли не объясняет нравственную немощь
Ап Павел говорит, что ненавижу, делаю
Где же здесь свобода? Или термин неверен, или концепт, а может, и то, и другое
По первому пункту, помните, Христос говорил о падающих птичках? Ни одна из них не упадет без воли Отца. Получается, все по воле Его. Но Христос сказал, не бойтесь. Мы в Его руке

[Любовь Праведна]

Но ведь, свобода воли не объясняет нравственную немощь
Ап Павел говорит, что ненавижу, делаю
Где же здесь свобода?

А немощен человек, потому что находится в уделе дьявола. Согрешив, Ева и Адам оказались в этом ужасном уделе, как и потомки их. Об этом в Библии, где 77 книг, сказано так: "23 Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего; 24 Но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают её принадлежащие к уделу его" (Прем 2).
Господь Бог, воплотившись в Человека Иисуса, искупил Своими муками на кресте человечество от греха отвержения царской власти Создателя Жизни, открыв ему дорогу ПОКАЯНИЯ (Ис 35:4-10) в этом тяжелейшем из грехов.
И в каком состоянии находится человечество на настоящий момент? И почему нужно было Богу страдать на кресте?

[Антонина37]

Так в чем фишка? Растолкуйте при чем здесь это на вопрос о том, создал ли Бог зло тем, что сотворил жизнь?.

И жизнь на земле сотворена ПО ПРИЧИНЕ ЗЛА (на небе). На Земле Бог судит сатану в озеро огненное, по средством человека Праведника.----А Озеро Огненное где? - На Земле.
2 Пет.3,10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.

[elios]

Но ведь, свобода воли не объясняет нравственную немощь
Ап Павел говорит, что ненавижу, делаю
Где же здесь свобода? Или термин неверен, или концепт, а может, и то, и другое

Свобода в выборе духом. То что лукавый находит рычаги для насилия над человеком против его воли не считается. Если человек сделал выбор и всеми силами сопротивляется лукавому однозначно показывает на его выбор в сторону Отца Небесного. И сказано сопротивляться и лукавый убежит. То есть даже здесь при жизни на Земле, если постараться, то с помощью Божьей возможно достичь такого уровня, когда у лукавого практически не остается рычагов влияния даже над смертным телом христианина. Побеждающий наследует всё.

По первому пункту, помните, Христос говорил о падающих птичках? Ни одна из них не упадет без воли Отца. Получается, все по воле Его. Но Христос сказал, не бойтесь. Мы в Его руке

Птички как раз думаю тоже падать не желают, у них свой такой маленький выбор, а Господь поддерживает его. То же и с нами. Мы делаем выбор и Бог его бережет. Иными словами защищает свободу выбора. Никто не смеет посягнуть на нее, но умудряются путем обмана, когда человек, будучи обманут соглашается на то, чтобы его воля нарушалась.

- - - Добавлено - - -

И жизнь на земле сотворена ПО ПРИЧИНЕ ЗЛА (на небе). На Земле Бог судит сатану в озеро огненное, по средством человека Праведника.----А Озеро Огненное где? - На Земле.
2 Пет.3,10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.

Так можете прямо ответить сотворил ли Бог зло? Или может вы сомневаетесь и не знаете может да, может нет?

[Werty1383]

Я не утверждал это, а спросил тех, кто такую логику преследует. прямого ответа пока нет, а только обвинения, что Бог сотворил и зло.

- - - Добавлено - - -


Правильно ли я понял вопрос: Почему Бог позволяет человеку грешить? Если правильно, то вот ответ свобода выбора. Иначе Богу пришлось бы сотворить вместо свободного человека, обычного так сказать запрограммированного по определенной программе биоробота. И этот биоробот был бы, к примеру, запрограммирован любить Бога, любить других, не мог бы делать зло и т.д. В общем действовал бы только в рамках программы. Но ведь Бог есть Богом живых, а не мертвых роботов.

Хм. То есть, сейчас вы прямо сознались, что грешите по своему произволу. А за произвольный грех, насколько мне известно...

- - - Добавлено - - -

Свобода в выборе духом. То что лукавый находит рычаги для насилия над человеком против его воли не считается. Если человек сделал выбор и всеми силами сопротивляется лукавому однозначно показывает на его выбор в сторону Отца Небесного. И сказано сопротивляться и лукавый убежит. То есть даже здесь при жизни на Земле, если постараться, то с помощью Божьей возможно достичь такого уровня, когда у лукавого практически не остается рычагов влияния даже над смертным телом христианина. Побеждающий наследует всё.

Птички как раз думаю тоже падать не желают, у них свой такой маленький выбор, а Господь поддерживает его. То же и с нами. Мы делаем выбор и Бог его бережет. Иными словами защищает свободу выбора. Никто не смеет посягнуть на нее, но умудряются путем обмана, когда человек, будучи обманут соглашается на то, чтобы его воля нарушалась.

- - - Добавлено - - -


Так можете прямо ответить сотворил ли Бог зло? Или может вы сомневаетесь и не знаете может да, может нет?

Бог допускает страдания в мире, но грех не творит.
Зло не рвно злу

[elios]

Хм. То есть, сейчас вы прямо сознались, что грешите по своему произволу. А за произвольный грех, насколько мне известно...

Если есть произвольные грехи, то есть и непроизвольные. Откуда вам знать произвольно или нет я грешу?

Бог допускает страдания в мире, но грех не творит.
Зло не рвно злу

Не творит и не сотворил зло.