Вечная жизнь

[bezplotny]

Просто во Внешнем, Телесном, разделённом, тленном, низшем мире, который по умолчанию, везде лукавство, ложь реально, то же нельзя служить Богу и мамоне и т.д.т.п.
И на ложном, лукавом основании "дом на песке" получается, бред если грубо, бесовщина, весь этот мир сей.
И если чувство самосохранения, глобальное, Внутреннее, "ищите прежде правду" когда, то не должно нигде решать, в низшем этом мире сём, не должна сходиться теорема.
"Нет и в церкви всё не так как надо" и т.д.
Поэтому и рождение свыше требуется, от Духа Единого, во Христе Воскресшем, Вознесшемся, в правде, Спасение, рассудка в первую очередь.

И либо теряешь душу в низшем мире, в меньшинстве оказываешься, малым, либо кривишь душой, лукавишь, сберегаешь душу в низшем, бесовском.
И свыше либо рождаешься, либо нет в итоге, в правде, "сын света", Слова в начале, Единого, вечной жизни, или "сын века сего", Плотский, тления.
В широких вратах и пути или в тесном, узком.
Когда более правдивый в ложном, низшем этом мире, то и берёшь крест, по началу это не выгодно, типа сораспятия получается и т.п.
Но как инвестиция в итоге.
Царство Моё не от мира сего.

[elios]

"Я привел 15 (!) цитат из Библии доказывающих, что Бог сотворил всё в этом мире, включая зло.

Бог сотворил свободу выбора и объяснил, что если поступишь так, то это будет во благо, а если наоборот, то плохо тебе будет. Например, сидит человек на верху горы, а Господь ему и говорит: Если спустишься медленно, глядя под ноги, будет все нормально, а если спрыгнешь, покалечишься.
И теперь вы хотите сказать, что гравитация это зло? Или свобода выбора тоже зло? А запрет тогда не был бы злом? Лукавые всегда будут извращать, пытаясь погасить Свет. Ну, ну, продолжайте в таком же духе.
Итак, Господь не сотворил никакого зла, его сотворили те, кто ослушался Его - лжецы и клеветники.

[Vladilen]

НовНик,
Бог сотворил свободу выбора и объяснил, что если поступишь так, то это будет во благо, а если наоборот, то плохо тебе будет. Например, сидит человек на верху горы, а Господь ему и говорит: Если спустишься медленно, глядя под ноги, будет все нормально, а если спрыгнешь, покалечишься.
И теперь вы хотите сказать, что гравитация это зло? Или свобода выбора тоже зло? А запрет тогда не был бы злом? Лукавые всегда будут извращать, пытаясь погасить Свет. Ну, ну, продолжайте в таком же духе.

Брат,
возможно, Ваш собеседник пошутил?

Итак, Господь не сотворил никакого зла, его сотворили те, кто ослушался Его - лжецы и клеветники.

Аминь!

[elios]

Брат,
возможно, Ваш собеседник пошутил?

Можно его спросить, но разве любящие дети будут такое об Отце своем писать?

[Werty1383]

Но ведь по Писанию,
зло появилось после грехопадения, когда сатана искусил Адама и Еву. При чём здесь Бог?

Зло вошло в мир раньше, с падением сатаны
Ведь, зачем-то надо было охранять Эдем

[Werty1383]

Можно его спросить, но разве любящие дети будут такое об Отце своем писать?

Есть две крайности: или грешить на Бога, или на людей.
Что интересно, Иов говорил:"Вот, Он убивает меня, но я буду надеятся"
Библия дальше говорит: "И в этом не согрешил Иов устами своими!"
Друзья же Иова, чтобы только оправдать Бога, начали упрекать и поносить Иова
Господу такая "правда" человеческая не понравилась
Тайна возникновения первоначального греха, наверное, останется тайной
Появление же скорбей в нашей жизни, даже и злом не всегда является, хотя и от Господа

[elios]

Есть две крайности: или грешить на Бога, или на людей.
Что интересно, Иов говорил:"Вот, Он убивает меня, но я буду надеятся"
Библия дальше говорит: "И в этом не согрешил Иов устами своими!"

Библия говорит не дальше, а эти слова из первой главы:
Тогда Иов встал и разодрал верхнюю одежду свою, остриг голову свою и пал на землю и поклонился и сказал: наг я вышел из чрева матери моей, наг и возвращусь. Господь дал, Господь и взял; да будет имя Господне благословенно! Во всем этом не согрешил Иов и не произнес ничего неразумного о Боге. Иов 1:20-22

Но то что Иов выстоял и не согрешил это пример для подражания. Были люди, хотя и во плоти слабой и тленной, но зато духом как скала могущественные и верные перед Богом, .

Друзья же Иова, чтобы только оправдать Бога, начали упрекать и поносить Иова
Господу такая "правда" человеческая не понравилась
Тайна возникновения первоначального греха, наверное, останется тайной

Не лукавый ли согрешил, когда возгордился?

Появление же скорбей в нашей жизни, даже и злом не всегда является, хотя и от Господа

Считаю, что скорби для нашей души словно боль для тела. Ведь если бы не было боли, то мы бы искалечили себя и умерли бы преждевременно. А так отдергиваем руку от горячего, а в следующий раз избегаем высоких температур. Но бывает, словно неразумное животное запутываемся в колючую проволоку или попадаем в духовный капкан и, пытаясь вырваться своими силами делаем себе еще хуже. Но вот философствовать до такой степени, чтобы наговаривать на Творца, что Он создал зло и тем самым обвинить Его во всем это уже показатель того, на какой стороне тот человек. Это крайность от крайности, дальше уже некуда. Каяться необходимо и чем скорей забирать назад такие слова и больше никогда даже в мыслях не допускать подобное.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Брат,
возможно, Ваш собеседник пошутил?

Можно его спросить, но разве любящие дети будут такое об Отце своем писать?

Вот, вот, брат,
поэтому, возможно, это была шутка? подождём ответ.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Vladilen
Но ведь по Писанию,
зло появилось после грехопадения, когда сатана искусил Адама и Еву. При чём здесь Бог?

Зло вошло в мир раньше, с падением сатаны
Ведь, зачем-то надо было охранять Эдем

Брат,
но падение сатана было на небесах, а зло вошло в тварный мир, именно с грехопадением человека.

[Werty1383]

Библия говорит не дальше, а эти слова из первой главы:
Тогда Иов встал и разодрал верхнюю одежду свою, остриг голову свою и пал на землю и поклонился и сказал: наг я вышел из чрева матери моей, наг и возвращусь. Господь дал, Господь и взял; да будет имя Господне благословенно! Во всем этом не согрешил Иов и не произнес ничего неразумного о Боге. Иов 1:20-22

Но то что Иов выстоял и не согрешил это пример для подражания. Были люди, хотя и во плоти слабой и тленной, но зато духом как скала могущественные и верные перед Богом, .

Не лукавый ли согрешил, когда возгордился?

Считаю, что скорби для нашей души словно боль для тела. Ведь если бы не было боли, то мы бы искалечили себя и умерли бы преждевременно. А так отдергиваем руку от горячего, а в следующий раз избегаем высоких температур. Но бывает, словно неразумное животное запутываемся в колючую проволоку или попадаем в духовный капкан и, пытаясь вырваться своими силами делаем себе еще хуже. Но вот философствовать до такой степени, чтобы наговаривать на Творца, что Он создал зло и тем самым обвинить Его во всем это уже показатель того, на какой стороне тот человек. Это крайность от крайности, дальше уже некуда. Каяться необходимо и чем скорей забирать назад такие слова и больше никогда даже в мыслях не допускать подобное.

Спасибо, брат, за поправку. Да, действительно, Бог отметил непогрешимость слов Иова в другом месте.
Есть два вида зла: субъективное, когда нам просто что-то не нравится, и объективное, то, что восстает против Бога, Его заповедей, Его характера
Зло первого порядка, вполне может быть от Бога, Он помещает нас в тесные обстоятельства, по Своей воле и для Своих целей, и да, используя грехи других людей, сосуды низкого употребления
Грех второго порядка, Бог не создает, но попускает быть, по причине...как вы думаете, чего?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Vladilen
Брат,
возможно, Ваш собеседник пошутил?



Вот, вот, брат,
поэтому, возможно, это была шутка? подождём ответ.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Vladilen
Но ведь по Писанию,
зло появилось после грехопадения, когда сатана искусил Адама и Еву. При чём здесь Бог?



Брат,
но падение сатана было на небесах, а зло вошло в тварный мир, именно с грехопадением человека.

так-то оно так, но у грехопадения тоже была причина. Змей искусил наивную жену. Так, что она перестала быть наивнй, и искусила на непослушание уже и мужа. И это было чистое зло, без примеси того, что нам не нравится

[elios]

Спасибо, брат, за поправку. Да, действительно, Бог отметил непогрешимость слов Иова в другом месте.
Есть два вида зла: субъективное, когда нам просто что-то не нравится, и объективное, то, что восстает против Бога, Его заповедей, Его характера
Зло первого порядка, вполне может быть от Бога, Он помещает нас в тесные обстоятельства, по Своей воле и для Своих целей, и да, используя грехи других людей, сосуды низкого употребления

Не согласен. Разве зло, которое произошло с Иовом от Бога? Не сатана ли творил его? Разве лукавый не просил разрешения творить зло?

Грех второго порядка, Бог не создает, но попускает быть, по причине...как вы думаете, чего?

Так зло или грех? Потому что в первом случае "зло первого порядка". Так что попускает зло, а не грех, потому что Иов не согрешил, и к нему было применено зло со стороны лукавого. Для чего это произошло с Иовом? Тут несколько причин. Во-первых лукавый клеветал на Иова, выставляя его неискренним в любви к Богу, поэтому произошел суд и Бог его выиграл. Во-вторых Иов закалился и укрепился в испытаниях, через которые ему пришлось пройти. В-третьих это пример для многих.

[Vladilen]

так-то оно так, но у грехопадения тоже была причина. Змей искусил наивную жену. Так, что она перестала быть наивнй, и искусила на непослушание уже и мужа. И это было чистое зло, без примеси того, что нам не нравится

И кто из них виноват больше, как считаете?

[Werty1383]

И кто из них виноват больше, как считаете?

я же не судья, тем более, Прародителей. Почитай отца твоего и мать, первая заповедь с обетованием

[Антонина37]

Зло вошло в мир раньше, с падением сатаны
Ведь, зачем-то надо было охранять Эдем

Зло произошло в Царстве Небесном.
Отк.12,7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них], 8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Vladilen
Брат,
возможно, Ваш собеседник пошутил?



Вот, вот, брат,
поэтому, возможно, это была шутка? подождём ответ.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Vladilen
Но ведь по Писанию,
зло появилось после грехопадения, когда сатана искусил Адама и Еву. При чём здесь Бог?



Брат,
но падение сатана было на небесах, а зло вошло в тварный мир, именно с грехопадением человека.

Верно пишите, - падение сатана было на небесах...

И вот сатана изгнан на землю, где Адам и Ева.
7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

[Werty1383]

Не согласен. Разве зло, которое произошло с Иовом от Бога? Не сатана ли творил его? Разве лукавый не просил разрешения творить зло?

Так зло или грех? Потому что в первом случае "зло первого порядка". Так что попускает зло, а не грех, потому что Иов не согрешил, и к нему было применено зло со стороны лукавого. Для чего это произошло с Иовом? Тут несколько причин. Во-первых лукавый клеветал на Иова, выставляя его неискренним в любви к Богу, поэтому произошел суд и Бог его выиграл. Во-вторых Иов закалился и укрепился в испытаниях, через которые ему пришлось пройти. В-третьих это пример для многих.

Без воли Божией вообще ничего не случается.
Все или по повелению, или позволению.
Даже камень, выпущеный из руки, не упадет.

[Vladilen]

Без воли Божией вообще ничего не случается.
Все или по повелению, или позволению.

Аминь.

Даже камень, выпущеный из руки, не упадет.

... а если упадёт?