Лжецерковь ‒ кто это и где?

[Lester_M]

Понимаю что почти никто здесь не удосужится прочесть мою тему созданную на другом ресурсе, все же, даю ссылку.
Может кому-то станет интересно.
Во всяком случае, копипастить не буду. По ссылке найдете мое мнение.
Хотя здесь каждого интересует только его мнение.

https://svidetely.org.ua/viewtopic.php?f=76&t=1903

Тут ничего нового. Свидетели Иеговы эту тему двигают все время. И даже говорят много правильного о христианской религии. Вот только если христианская религия плохая, из этого еще не следует что вы хорошие. В этом месте нарушена логическая связь. Вы такая же религия. Со своими особенностями, но по сути то же: «сами не войдем и других не пустим».

[Певчий]

Термин "лжецерковь" используют в разных конфессиях каждый по своему. Здесь надо смотреть контекст, кого именно так называют. А вот Блудница - это не конфессия (хотя и конфессии могут быть частью Блудницы), а это плотские "христиане", которые могут иметь даже вид благочестия, силы же Его отрекшиеся. Это именно именующие себя "христианами", но помышляющие о земном, а не о горнем. А помышляющим о земном свойственно искать дружбы с миром, в том числе и с царями мира. Сегодня ВСЕ т.н., "христианские" конфессии в РФ - это Блудница. А иначе их бы давно закрыли и запретили. Там надо подпевать зверю, иначе окажешься вне закона. Может какие-то отдельные верующие среди них там и есть, кто внутренне томится, видя мерзость опустошения, стоящую на святом месте. Но для таких по-прежнему живо слово: "выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее" (Откр.18:4). А кто не вышел, на того падают те же язвы, что и на Блудницу. А потом они плачутся, что не все адепты их конфессии поклоняются "русскому миру". Выходить надо оттуда, а не плакаться, что к вам относятся как к Потаскухе зверя.

[Lester_M]

Выходить нужно оттуда, где люди думают и поступают по плоти.
Украинским христианам жизнь послала тяжелое испытание. Это трудно оставаться в правильном состоянии духа, когда у тебя перед глазами в твоей стране происходит такое. Честно говоря, я не думаю, что многие из вас пройдут достойно это испытание. По крайней мере из местных, кто на форуме. Но я на вас не зол. Я не осуждаю. Не знаю как я сам бы прошел такое.

[alexgrey]

РПЦ московского патриархата-самый яркий образец лжецеркви-там все зиждиться на лжи,от и до.

Назовите мне настоящую церковь, где всё зиждится на истине.

- - - Добавлено - - -

Там надо подпевать зверю, иначе окажешься вне закона.

Зверь - это Россия?

[Певчий]

Зверь - это не государство, а безбожная система. В РФ царит дух "русского мира". Это один из зверей мира. Есть и другие звериные системы. Просто мне, как живущему в Украине, больше видно этого зверя. Но есть и другие...

[Lester_M]

Зверь - это Россия?

Зверей много. Книга Даниила. Все империи или нечестивые государства есть звери. А это означает звериную жестокость, звериную силу и звериный ум. Проявлением этого ума является идеология. Все люди обманутые духом какого-нибудь зверя и принимающие его идеологию, живут с печатью зверя на челе. Причем западный козел тут не лучше восточного барана. У возрожденного человека должна быть печать Живого Бога.

- - - Добавлено - - -

Зверь - это не государство, а безбожная система. В РФ царит дух "русского мира". Это один из зверей мира. Есть и другие звериные системы. Просто мне, как живущему в Украине, больше видно этого зверя. Но есть и другие...

Согласен. Только я бы уточнил. Зверь это нечистый дух, который отупляет людей. Строит крепости в их умах не давая им уразуметь Божью правду и справедливость. Система это уже то что построили такие люди.

[Певчий]

Согласен. Только я бы уточнил. Зверь это нечистый дух, который отупляет людей. Строит крепости в их умах не давая им уразуметь Божью правду и справедливость. Система это уже то что построили такие люди.

Здесь надо еще уточнять, что есть тот дух. Идеология - это не живой дух, а идея, которую приняли люди, и таким образом в себе ее одухотворили. Именно люди, как носители этой звериной идеологии, и являются фактически теми зверями, пока не отрекутся от той идеологии. Т.е., это не бесы порождают те звериные идеологии, а именно люди. Им самим те идеологии кажутся хорошими, и они могут искренне верить, что это лучшая идеология для человечества.

[Lester_M]

Здесь надо еще уточнять, что есть тот дух. Идеология - это не живой дух, а идея, которую приняли люди, и таким образом в себе ее одухотворили. Именно люди, как носители этой звериной идеологии, и являются фактически теми зверями, пока не отрекутся от той идеологии. Т.е., это не бесы порождают те звериные идеологии, а именно люди. Им самим те идеологии кажутся хорошими, и они могут искренне верить, что это лучшая идеология для человечества.

Само собой, носители такого духа исполняют его похоти. Но я понимаю дух буквально. Ангел сатаны. Люди будут отвечать за то что не возлюбили Истину, а покорились неправде. Но есть еще одно. Бог хочет чтобы они покаялись и пока дает время.

[Ольга Владим.]

Вчера говорил с христианином, которого давно знаю и который любит всё проверять по Библии; мы коснулись темы Церкви и он сказал, что блудница - это лжецерковь. А я говорю: но ведь в Библии говорится про одну церковь, там нет разделения на "истинную" и "ложную", Бог называет блудницей свой народ и про лжецерковь там ничего нет.
Но он стоял на своём и утверждал, что лжецерковь в Библии есть и он мне покажет. На этом мы расстались, но я подумал, что неплохо было бы пролить свет на этот вопрос на форуме, потому что и здесь я часто слышал о лжецеркви, но дальше тезисов и лозунгов разговор не заходил.
Посему, я хочу в теме чётко сформулировать вопросы об этом и получить здравые ответы, а не "растекаться мыслью по древу".

Лжецерковь ‒ что это и кого можно туда причислить, какие группы людей?
Что говорит Библия о лжецеркви? Кого Бог называет "блудницей"?

Я считаю, что католики, православные и протестанты принадлежат к понятию "Церковь". Знаю, что многие из одних конфессий кивают в сторону других, намекая или прямо говоря, что те лжецерковь. Если все будут показывать друг на друга пальцем, говоря "вы лжецерковь", то где на самом деле Церковь и где Лже.., можно ли это как-то определить?
И ещё, по поводу других организаций, нет смысла кого-то называть церковью или лжецерковью, если они сами к этому не хотят никак причисляться. Например, "свидетели иеговы" не называют себя церковью, поэтому они и не могут называться лже.. .

На форуме есть моя тема с не моим(в смысле не через меня) откровением, атакже некоторые мои ответы на посты участников --

https://www.evangelie.eu/forum/t162734.html?highlight=

Видение.


Бесовский маскарад

Нам послышалось жужжание. Похожее на звук роящихся пчел или мух, собирающихся на падаль, которое шло из дальней части храма. По мере того, как издающие этот монотонный звук приближались, я все более ясно слышала этот гипнотический ритм. Они воспевали мантры.

Вдруг они резко появились. Это была огромная, расточающая похвалы, процессия, сопровождаемая громкой нескладной музыкой.
..
Танцоры и музыканты шли перед роскошно одетой женщиной. Ее мантию и корону украшали драгоценные камни. Она держала в руках бесчисленные цепи, как человек держит собачьи поводки. Кандалы были на шеях демонических существ, которых она пленила, и которые непрерывно склонялись, целуя землю, где она проходила. Они выглядели, как обнаженные люди.

Ее свита была огромна и, казалось, в нее входили представители из разных народов, возможно, из каждого. Она повернулась к нам. Ее глаза горели красным ложным огнем; когда она открыла рот, из него вышло пламя..
Когда она перестала изрыгать огонь, мед начал капать из ее уст. Носившие цепи кинулись слизывать капли, упавшие на землю.

Она поднялась по ступенькам на высокий трон в наполненном фимиамом зале. Когда она села, ее слуги обернули ее ноги длинными краями мантии. Подол был похож на питона. Скованные ползали в ее ногах по обеим сторонам трона.


Ложное почтение

Цари земли пришли с дарами к этой женщине. Они также привели с собой жонглеров, пророков и магов, чтобы развлекать эту женщину и ее двор.

Команда жонглеров жонглировала всевозможными предметами разного веса, включая золотые плиты и обезьян. Но предметом, который привлек мое внимание больше всего, была клетка с надписью ЛЮДСКИЕ ДУШИ.

Пророки были почти как артисты, прыгая вокруг и воздавая великую похвалу ей и другим присутствующим. Те, кто был собран там, смеялись и бросали деньги этим лжепророкам.

Самыми эффектными были, однако, маги, которые выглядели чрезвычайно степенными, мудрыми и величественными. Они показывали могущественные знамения и чудеса. Все хлопали и склонялись перед ними в благоговении.

Каждый царь брал золотую монету с языка этой женщины, как берут жетоны, стоя в очереди к кассе. На каждой монете был номер. Они возвращали ей их позже, когда она ходила из комнаты в комнату, обслуживая этих царей подобно проститутке, имеющей много клиентов.

Старое лицо женщины было замазано макияжем, и на расстоянии она выглядела красивой и роскошной. Она пила из чаши, инкрустированной драгоценными камнями, и ее глаза были как стеклянные.

- Кто это? спросила я Господа.
- Лжецерковь, - ответил Он. Она делает себя королевой, и те, кто порабощены ею, едят мед из ее уст. Она отдала себя каждому бесу. Она обслуживает их. Многие пойдут с ней.

Я смотрела на нее с ужасом.

- Я привез тебя, чтобы показать этот лживый маскарад, подделывающийся под истину, - сказал Он. Хорошенько запомни то, что ты видела. Хорошо запомни последствия и результаты решения объять тьму вместо света. Все способы развращения зарождаются во тьме.

Из "Небеса открыты"
Анна Раунтри

Старое лицо женщины было замазано макияжем, и на расстоянии она выглядела красивой и роскошной..

То есть - Лжецерковь существует давно. И включает в себя многие ответвления.

Так что - не стоит обольщаться..

В обличении Лжецеркви - как служащей этому миру. Властям этого мира. И сатане - как ее богу.

Вы уверены, что Господь про это откровение так сказал? Тогда ЭТО откровение не от Него -

1 И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих;
2 с нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле.
3 И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами.
4 И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее;
5 и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.
6 Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим.
(Откр.17:1-6)

2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
3 и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.
4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
5 ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.
6 Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое.
7 Сколько славилась она и роскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: "сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!"
8 За то в один день придут на нее казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий ее.
9 И восплачут и возрыдают о ней цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею, когда увидят дым от пожара ее,
(Откр.18:2-9)

?

[Станислав]

Тут ничего нового. Свидетели Иеговы эту тему двигают все время. И даже говорят много правильного о христианской религии. Вот только если христианская религия плохая, из этого еще не следует что вы хорошие. В этом месте нарушена логическая связь. Вы такая же религия. Со своими особенностями, но по сути то же: «сами не войдем и других не пустим».

Вы ответили как настоящий советский человек, на собрании Союза писателей, по отношению к Б. Л. Пастернаку - Пастернака не читал но осуждаю.

[Igor R]

Лжецерковь ‒ что это и кого можно туда причислить, какие группы людей?
Что говорит Библия о лжецеркви? Кого Бог называет "блудницей"?

В Писании нет лжецеркви. Есть "сборище сатаниское",
а если точнее перевести с греческого, то - "синагога станы".

На иврите город всегда женского рода.

У пророков под блудницей, часто подразумевается столица Иерусалим «сестра Содомы».
Если это, кому-то интересно, прочтите всю главу (Иезекиль гл.16)
Там можно найти и сравнению её с городами Содомом, блудящей с сыновьями Египта.

Кстати, в откровении Христа, так же есть образное сравнение с Содомом и Египтом:

И трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет,
где и Господь наш распят. (Откровение 11:8)

У других пророков, Иерусалим, так же сравнивается с блудницей:
Как сделалась блудницею верная столица, исполненная правосудия!
Правда обитала в ней, а теперь - убийцы. (Ис.1:21)

[Предвестник]

Лжецерковь ‒ что это и кого можно туда причислить, какие группы людей?
Что говорит Библия о лжецеркви? Кого Бог называет "блудницей"?

Блудница это уже развращённая Церковь, вступившая в запретную духовную связь, по Апокалипсису, с царями земли. Как же происходит такое, запрещённое взаимодействие со всякими сильными мира сего? Здесь следует более подробно рассмотреть взаимодействие верующего с высшей государственной властью.

Если, например, в Писании говорится, что «существующие же власти от Бога установлены» - это ещё не означает того, что они, - выполняя функции надзирателей внешнего государственного закона, - непорочны сами в себе и праведны в отношении внутреннего закона духовного.

Так, например, сказано: «Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых?» (1 Кор.6:1). Гражданские суды, игнорируя основы Нагорной Проповеди, исповедуют принципы взаимной компенсации ответчиков, не веруя в то что Господь воздаст и в наказаниях обидчиков, и в возмещении потерянного сторицей. Подобными положениями руководствуются и существующие власти, за что справедливо и названы Апостолом - нечестивыми.

Что ещё может свидетельствовать в «пользу» такой резкой характеристики власть предержащих? Так если, например, при несанкционированных протестах людей, «восставших» против властей, «усмирят» так, что кто-то пострадает, то кровь этих людей будет на правителях. Далее в современном мире противостояний внешних разведок, применяется такая практика, как «убрать» человека. Смерть человека от рук так называемой «тайной полиции», тоже лежит на правителях государства. Также, например, и сбором личных данных о подданных государства, пожалуй, грешат, властные структуры стран. Но такие действия не только нарушают гражданские права людей, но и нравственные законы, а в христианстве это грех против любви по отношению к своим ближним, гражданам.

По пророчеству Писания известно, что основная по численности часть общества живёт своей «языческой» жизнью. И государство в лице верховного правителя не может признавать и реализовывать закон Христов как высший закон жизни. Потому что государство, как уже мною упоминалось, для обеспечения своего существования вынуждено применять силу или даже совершать убийства, обеспечивая государственный порядок. Даже исходя из этих немногих перечисленных вещей вполне ясно, что высоконравственный человек, - христианин не на словах, а на деле, во властные структуры любого государства не пойдёт. Тем более если ему присущ и страх Божий и ответственность за всё перед Ним.

По истинному же христианскому учению - насилию, используемому государством, противопоставляется вера, молитва, терпение, кротость, милосердие, любовь, пост и другие добродетели. Поэтому быть верховным правителем это удел не совсем верующих людей, видящих всю ценность своего бытия в земном, материальном царстве, которое они опекают для себя.

Кроме этого над правителями господствуют образы князей и вельмож, за что укорял Господь сыновей Заведеевых, обличённых в властолюбии и в стяжании славы. Сказано, что «в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе» .. А Он «уничижил Себя Самого, приняв образ раба» Фил.2:5-8. Взирая на эти слова «хорошее» получается следование за Иисусом, если «верующий» желает становиться земным «царём», или приближённым к нему. Тогда уже они вынуждены будут поступать как враги креста Христова. А в отношении таковых уже сказано: «Их конец погибель, их бог чрево, и слава их в сраме: они мыслят о земном» Фил.3:17-19.

Не было бы этого срама, если бы они не мыслили бы о земной славе верховной власти, а последовали бы за Христом, выполняя Его призыв, пребывая в смирении. Но это пристрастие к стяжанию власти уже есть идолослужение по Слову Кол.3:5. Поэтому власть эта высшая находится в лапах князя мира сего и кому он хочет, тому и даёт её из слуг своих. А кто уже из христиан приближается к этой власти, в делах своих, тот тоже становится участником дел сатанинских и по Писанию называются любодействующими с царями земли, за что и грядет гнев Божий на сынов противления.

Поэтому и сказано, что дружба с миром, - в нашем случае мирскими правителями, - есть вражда против Бога, ибо это духовное прелюбодеяние. А худые сообщества, как известно, развращают добрые нравы 1 Кор.15:33.

[Наташа К]

Блудница это уже развращённая Церковь, вступившая в запретную духовную связь, по Апокалипсису, с царями земли. Как же происходит такое, запрещённое взаимодействие со всякими сильными мира сего? Здесь следует более подробно рассмотреть взаимодействие верующего с высшей государственной властью.

Если, например, в Писании говорится, что «существующие же власти от Бога установлены» - это ещё не означает того, что они, - выполняя функции надзирателей внешнего государственного закона, - непорочны сами в себе и праведны в отношении внутреннего закона духовного.

Так, например, сказано: «Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых?» (1 Кор.6:1). Гражданские суды, игнорируя основы Нагорной Проповеди, исповедуют принципы взаимной компенсации ответчиков, не веруя в то что Господь воздаст и в наказаниях обидчиков, и в возмещении потерянного сторицей. Подобными положениями руководствуются и существующие власти, за что справедливо и названы Апостолом - нечестивыми.

Что ещё может свидетельствовать в «пользу» такой резкой характеристики власть предержащих? Так если, например, при несанкционированных протестах людей, «восставших» против властей, «усмирят» так, что кто-то пострадает, то кровь этих людей будет на правителях. Далее в современном мире противостояний внешних разведок, применяется такая практика, как «убрать» человека. Смерть человека от рук так называемой «тайной полиции», тоже лежит на правителях государства. Также, например, и сбором личных данных о подданных государства, пожалуй, грешат, властные структуры стран. Но такие действия не только нарушают гражданские права людей, но и нравственные законы, а в христианстве это грех против любви по отношению к своим ближним, гражданам.

По пророчеству Писания известно, что основная по численности часть общества живёт своей «языческой» жизнью. И государство в лице верховного правителя не может признавать и реализовывать закон Христов как высший закон жизни. Потому что государство, как уже мною упоминалось, для обеспечения своего существования вынуждено применять силу или даже совершать убийства, обеспечивая государственный порядок. Даже исходя из этих немногих перечисленных вещей вполне ясно, что высоконравственный человек, - христианин не на словах, а на деле, во властные структуры любого государства не пойдёт. Тем более если ему присущ и страх Божий и ответственность за всё перед Ним.

По истинному же христианскому учению - насилию, используемому государством, противопоставляется вера, молитва, терпение, кротость, милосердие, любовь, пост и другие добродетели. Поэтому быть верховным правителем это удел не совсем верующих людей, видящих всю ценность своего бытия в земном, материальном царстве, которое они опекают для себя.

Кроме этого над правителями господствуют образы князей и вельмож, за что укорял Господь сыновей Заведеевых, обличённых в властолюбии и в стяжании славы. Сказано, что «в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе» .. А Он «уничижил Себя Самого, приняв образ раба» Фил.2:5-8. Взирая на эти слова «хорошее» получается следование за Иисусом, если «верующий» желает становиться земным «царём», или приближённым к нему. Тогда уже они вынуждены будут поступать как враги креста Христова. А в отношении таковых уже сказано: «Их конец погибель, их бог чрево, и слава их в сраме: они мыслят о земном» Фил.3:17-19.

Московская церковь никуда не вступала она создана сатанинской системой и никакого отношения ко Христу отродясь не имела.



«Их конец погибель, их бог чрево, и слава их в сраме: они мыслят о земном» Фил.3:17-19.

[Предвестник]

Московская церковь никуда не вступала она создана сатанинской системой и никакого отношения ко Христу отродясь не имела.

«Их конец погибель, их бог чрево, и слава их в сраме: они мыслят о земном» Фил.3:17-19.

«..Кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим
в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;" Откр 14:9-10.

[Daniil77]

Лжецерковь ‒ кто это и где?

Лжецерковь ‒ что это и кого можно туда причислить, какие группы людей?
Что говорит Библия о лжецеркви? Кого Бог называет "блудницей"?

Лжецерковь это:

В Писании нет лжецеркви. Есть "сборище сатаниское",
а если точнее перевести с греческого, то - "синагога станы".

А сатана слову всевышнего противится. Нет ни одного собрания - церкви, где бы было истинное учение Иешуа помазанника.
Блудница это:
Отк.17:4 И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее;
5 и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.
6 Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим.

Матфея 27:3 «Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам,»
Деяния 1:18 «но приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его;»
Блудница, это тот, кто неправедно обогащается.