Твитнуть
Приветствую! Хотел поделиться мнением по поводу споров. В первой части это мнение Бога, во второй лично мое мнение, прошу любителей просто поспорить пройти эту тему мимо он не для вас.
«Напоминай об этом другим, и требуй от них перед Господом не вступать в словесные перепалки (λογομαχέω заниматься словопрением, вступать в словопрение, спорить о словах). Они не приносят никакой пользы и причиняют боль слушающим...При этом избегай бессмысленных и невежественных споров, которые, как ты знаешь, ведут к раздорам, в чём раб Господа не должен участвовать. Напротив, он должен быть доброжелательным к окружающим, хорошим учителем, не отвечать злом за зло. Он должен быть тактичным, вразумляя недоброжелателей, так как Бог вполне способен даровать им возможность отвернуться от грехов, опомниться и избежать сетей Противника, в которые они попались, чтобы исполнять его волю» 2 Тимофею 2:14, 25-27 (перевод Д. Стерна).
Уважаемые форумчане, хотел обратить ваше внимание на эти предупреждения из Слово Всемогущего Бога. Обращаюсь ко всем, но более к тем, кого недобросовестные посетители этого сайта выводят из себя, обзывательствами, полуправдою и откровенной ложью. Как просил апостол Павел, необходимо прекращать такие споры. Почему? Павел сказал, что люди оскорбляющие других, находятся во власти Сатаны, продолжая такие споры вы лишь действуете на радость Сатане и демонам.
Не зависимо как эти люди называются на этом сайте и какой статус у них есть. Я несколько раз жаловал модераторам на одного форумчанина носящего логин одно из писателей Евангелия, но они его покрывают несмотря на его фанатичную ярость, национализм и постоянные унижения других форумчан.
Брат Иисуса Христа Иаков так писал «Что вызывает ссоры и распри между вами? Разве они не возникают от страстей, постоянно бушующих в вас? Вы желаете чего-то, но не получаете и потому убиваете и завидуете другим. Но всё равно не можете получить то, чего хотите, и потому препираетесь и ссоритесь» Иакова 4:1,2 (Современный перевод).
Как видим Слово Божие говорит, что споры, распри порождают только ненависть, зависть, а значит такие люди попадают во власть демонов. Как прекратить споры и ссоры? Если вы видите, что ваш оппонент стал ругаться, обзываться прекращайте разговор, смиритесь пусть последнее слово будет за ним.
«Также неуместна непристойная брань, пустые разговоры и грубость; напротив, вы всегда должны благодарить» Ефесянам 5:4 (Перевод Д. Стерна).
Теперь мое личное мнение, вы можете не соглашается с ним, это ваше право.
Как понять, момент когда надо покинуть обсуждение? Определить, что вами начинают манипулировать и хотят втянуть в бесполезные споры, чаше всего это делают логическими уловками:
1. Соломенное чучело или подмена тезиса позволяет одному из участников спора искажать какой-либо аргумент своего оппонента, подменяя его похожим, но более слабым или абсурдным. Спорщик затем опровергает этот искажённый аргумент, создавая при этом видимость того, что был опровергнут первоначальный аргумент, а не созданный им самим.
2. «Предвосхищение основания» (лат. petitio principii). Она заключается в том, что в качестве аргументов используются недоказанные, как правило, произвольно взятые положения: ссылаются на слухи, на ходячие мнения, высказанные кем-то предположения или даже на собственный вымысел, выдавая их за аргументы, якобы обосновывающие тезис. Обычно подобные лжеаргументы сопровождаются фразами: «Как абсолютно всем известно», «Кто же будет спорить с тем, что», «Аксиомой, не требующей доказательств, является то, что», «Само собой разумеется, что», «Каждому известно, что», «все христиане верят в это..», и др. дабы рассеять возможные сомнения у простого слушателя.
3. Апелляция к личности оппонента или переход на личности часто сводится на этом форуме к деноминации к которой состоит человек. Вы мормон, АСД, пятидесятник, православный, католик, баптист, СИ или др. значит вы не правы. Ваш оппонент показывает, что у него нет доводов, раз нет доводов, возможно надо прекратить диалог.
4. Апелляция к большинству (argumentum ad populum): «Все вокруг считают, что Бог это троица, следовательно, это верно».
5. Апелляция к авторитету (argumentum ad verecundiam): «Это мнение принадлежит авторитету, разве вы его не уважаете?». «Это решение вынес Вселенский собор, значит так оно и есть».
6. Апелляция к традиции (argumentum ad antiquitatem): «Так считается с древнейших времен, потому это верно».
7. Выдача желаемого за действительное: «Я хочу, чтобы так было, значит, так и есть».
8. Апелляция к незнанию; отсутствие доказательств чего-то считается доказательством обратного (argumentum ad ignorantiam): «Привидения существуют, так как никто не доказал, что их нет».
9. «Аргумент к тошноте» (argumentum ad nauseam), повторение тезиса (возможно, разными людьми) до тех пор, пока противная сторона не потеряет интерес к его оспариванию.
10. Нейтрализация сильных аргументов (fortis argumentum imponere), когда оппонент прибегает к выражениям вроде «это не аргумент.», «так думают одни еретики..», значит вместо разбора вашего аргумента и приведение своего аргумента, он занимается манипуляцией вами. В таком случае знайте у него нет аргументов и лишь слепая вера и следование за безосновательными догмами заставляет его выплескивать на вас свои эмоции.
11. Апелляция к личному опыту (анекдотическое свидетельство): «Мне это лекарство помогло, значит всем поможет». «Я зашел в церковь и на меня опустилась благодать, следовательно в церкви Божий дух».
Так же разумно покинуть обсуждение, когда оппонент фанатик и он не может сам увидеть, что Слово Божье говорит и использует одну из вышеприведенных логических ошибок, уловок и манипуляция вами. Фанатика легко определить, вот как метко описал таких людей Карл Густав Юнг «Фанатизм есть признак подавленного сомнения. Если человек действительно убежден в своей правоте, то он абсолютно спокоен и может обсуждать противоположную точку зрения без тени негодования».
Уважаемые форумчане уважайте других, участников форума! Понять, что человек имеет право иметь свою точку зрения, пускай она даже неверная в вашем понимании, ведь Всемогущий это сейчас пока допускает. Понять это не значит принять. Если человек считает себя христианином, значит единственное основание для всех это Библия. Например, какой вес имеют люди жившие после апостолов, и их мнение, по сравнению с апостолами? Максимум к чьему мнению можно просто прислушаться это апостольские мужи 1-2 век н.э. и христианские апологеты 2-3 веков, при условии, что их писания не изменены. Но как мы помним даже апостол Павел говорил о себе и о других апостолах или ангелах «Но если бы даже мы или ангел с неба благовествовал вам вопреки тому, что мы благовествовали вам, да будет анафема» Галатам 1:8 (Перевод Кассиана).
Первые христиане понимали это, например христианский апологет 1-2 века н.э. Аристид Афинский вот как выразил это - «И чтобы узнать тебе, царь, что все это я говорю не от самого себя, ты вникни в писания христиан, и тогда найдешь, что, кроме истины, я ничего не говорю. И прочитав их писания, я уверовал в это и в будущее; и ради этого вынужден открыть истину тем, которые имеют к ней склонность и ищут будущего мира. И для меня несомненно, что ради молитв христиан стоит мир. Прочие же народы и сами заблуждаются и других вводят в заблуждение, преклоняясь (повергаясь) пред стихиями мира и блуждают во тьме, как бы ощупью, сталкиваются друг с другом и падают как опьяненные» Аристид Афинский Апология 16. 5, 6. .
ПРЕДЛОЖЕНИЕ К АДМИНАМ и МОДЕРАТОРАМ. Сделать отдельную вкладку в «Форуме» под названием «Диалог», где смогут обсуждать определённую тему только два участника. Так «Диалог» не обрастет не нужными комментариями не по теме и не позволит сторонним форумчанам нападать на участников «Диалога», это будет очень конструктивное обсуждение. Например, кто-то создает тему и ждет оппонентов, сам выбирая из числа тех, кто хочет принять участие, и того кого сочтет достойным оппонентом.
«Напоминай об этом другим, и требуй от них перед Господом не вступать в словесные перепалки (λογομαχέω заниматься словопрением, вступать в словопрение, спорить о словах). Они не приносят никакой пользы и причиняют боль слушающим...При этом избегай бессмысленных и невежественных споров, которые, как ты знаешь, ведут к раздорам, в чём раб Господа не должен участвовать. Напротив, он должен быть доброжелательным к окружающим, хорошим учителем, не отвечать злом за зло. Он должен быть тактичным, вразумляя недоброжелателей, так как Бог вполне способен даровать им возможность отвернуться от грехов, опомниться и избежать сетей Противника, в которые они попались, чтобы исполнять его волю» 2 Тимофею 2:14, 25-27 (перевод Д. Стерна).
Уважаемые форумчане, хотел обратить ваше внимание на эти предупреждения из Слово Всемогущего Бога. Обращаюсь ко всем, но более к тем, кого недобросовестные посетители этого сайта выводят из себя, обзывательствами, полуправдою и откровенной ложью. Как просил апостол Павел, необходимо прекращать такие споры. Почему? Павел сказал, что люди оскорбляющие других, находятся во власти Сатаны, продолжая такие споры вы лишь действуете на радость Сатане и демонам.
Не зависимо как эти люди называются на этом сайте и какой статус у них есть. Я несколько раз жаловал модераторам на одного форумчанина носящего логин одно из писателей Евангелия, но они его покрывают несмотря на его фанатичную ярость, национализм и постоянные унижения других форумчан.
Брат Иисуса Христа Иаков так писал «Что вызывает ссоры и распри между вами? Разве они не возникают от страстей, постоянно бушующих в вас? Вы желаете чего-то, но не получаете и потому убиваете и завидуете другим. Но всё равно не можете получить то, чего хотите, и потому препираетесь и ссоритесь» Иакова 4:1,2 (Современный перевод).
Как видим Слово Божие говорит, что споры, распри порождают только ненависть, зависть, а значит такие люди попадают во власть демонов. Как прекратить споры и ссоры? Если вы видите, что ваш оппонент стал ругаться, обзываться прекращайте разговор, смиритесь пусть последнее слово будет за ним.
«Также неуместна непристойная брань, пустые разговоры и грубость; напротив, вы всегда должны благодарить» Ефесянам 5:4 (Перевод Д. Стерна).
Теперь мое личное мнение, вы можете не соглашается с ним, это ваше право.
Как понять, момент когда надо покинуть обсуждение? Определить, что вами начинают манипулировать и хотят втянуть в бесполезные споры, чаше всего это делают логическими уловками:
1. Соломенное чучело или подмена тезиса позволяет одному из участников спора искажать какой-либо аргумент своего оппонента, подменяя его похожим, но более слабым или абсурдным. Спорщик затем опровергает этот искажённый аргумент, создавая при этом видимость того, что был опровергнут первоначальный аргумент, а не созданный им самим.
2. «Предвосхищение основания» (лат. petitio principii). Она заключается в том, что в качестве аргументов используются недоказанные, как правило, произвольно взятые положения: ссылаются на слухи, на ходячие мнения, высказанные кем-то предположения или даже на собственный вымысел, выдавая их за аргументы, якобы обосновывающие тезис. Обычно подобные лжеаргументы сопровождаются фразами: «Как абсолютно всем известно», «Кто же будет спорить с тем, что», «Аксиомой, не требующей доказательств, является то, что», «Само собой разумеется, что», «Каждому известно, что», «все христиане верят в это..», и др. дабы рассеять возможные сомнения у простого слушателя.
3. Апелляция к личности оппонента или переход на личности часто сводится на этом форуме к деноминации к которой состоит человек. Вы мормон, АСД, пятидесятник, православный, католик, баптист, СИ или др. значит вы не правы. Ваш оппонент показывает, что у него нет доводов, раз нет доводов, возможно надо прекратить диалог.
4. Апелляция к большинству (argumentum ad populum): «Все вокруг считают, что Бог это троица, следовательно, это верно».
5. Апелляция к авторитету (argumentum ad verecundiam): «Это мнение принадлежит авторитету, разве вы его не уважаете?». «Это решение вынес Вселенский собор, значит так оно и есть».
6. Апелляция к традиции (argumentum ad antiquitatem): «Так считается с древнейших времен, потому это верно».
7. Выдача желаемого за действительное: «Я хочу, чтобы так было, значит, так и есть».
8. Апелляция к незнанию; отсутствие доказательств чего-то считается доказательством обратного (argumentum ad ignorantiam): «Привидения существуют, так как никто не доказал, что их нет».
9. «Аргумент к тошноте» (argumentum ad nauseam), повторение тезиса (возможно, разными людьми) до тех пор, пока противная сторона не потеряет интерес к его оспариванию.
10. Нейтрализация сильных аргументов (fortis argumentum imponere), когда оппонент прибегает к выражениям вроде «это не аргумент.», «так думают одни еретики..», значит вместо разбора вашего аргумента и приведение своего аргумента, он занимается манипуляцией вами. В таком случае знайте у него нет аргументов и лишь слепая вера и следование за безосновательными догмами заставляет его выплескивать на вас свои эмоции.
11. Апелляция к личному опыту (анекдотическое свидетельство): «Мне это лекарство помогло, значит всем поможет». «Я зашел в церковь и на меня опустилась благодать, следовательно в церкви Божий дух».
Так же разумно покинуть обсуждение, когда оппонент фанатик и он не может сам увидеть, что Слово Божье говорит и использует одну из вышеприведенных логических ошибок, уловок и манипуляция вами. Фанатика легко определить, вот как метко описал таких людей Карл Густав Юнг «Фанатизм есть признак подавленного сомнения. Если человек действительно убежден в своей правоте, то он абсолютно спокоен и может обсуждать противоположную точку зрения без тени негодования».
Уважаемые форумчане уважайте других, участников форума! Понять, что человек имеет право иметь свою точку зрения, пускай она даже неверная в вашем понимании, ведь Всемогущий это сейчас пока допускает. Понять это не значит принять. Если человек считает себя христианином, значит единственное основание для всех это Библия. Например, какой вес имеют люди жившие после апостолов, и их мнение, по сравнению с апостолами? Максимум к чьему мнению можно просто прислушаться это апостольские мужи 1-2 век н.э. и христианские апологеты 2-3 веков, при условии, что их писания не изменены. Но как мы помним даже апостол Павел говорил о себе и о других апостолах или ангелах «Но если бы даже мы или ангел с неба благовествовал вам вопреки тому, что мы благовествовали вам, да будет анафема» Галатам 1:8 (Перевод Кассиана).
Первые христиане понимали это, например христианский апологет 1-2 века н.э. Аристид Афинский вот как выразил это - «И чтобы узнать тебе, царь, что все это я говорю не от самого себя, ты вникни в писания христиан, и тогда найдешь, что, кроме истины, я ничего не говорю. И прочитав их писания, я уверовал в это и в будущее; и ради этого вынужден открыть истину тем, которые имеют к ней склонность и ищут будущего мира. И для меня несомненно, что ради молитв христиан стоит мир. Прочие же народы и сами заблуждаются и других вводят в заблуждение, преклоняясь (повергаясь) пред стихиями мира и блуждают во тьме, как бы ощупью, сталкиваются друг с другом и падают как опьяненные» Аристид Афинский Апология 16. 5, 6. .
ПРЕДЛОЖЕНИЕ К АДМИНАМ и МОДЕРАТОРАМ. Сделать отдельную вкладку в «Форуме» под названием «Диалог», где смогут обсуждать определённую тему только два участника. Так «Диалог» не обрастет не нужными комментариями не по теме и не позволит сторонним форумчанам нападать на участников «Диалога», это будет очень конструктивное обсуждение. Например, кто-то создает тему и ждет оппонентов, сам выбирая из числа тех, кто хочет принять участие, и того кого сочтет достойным оппонентом.
Комментарий