Зачем мы богу?

[Сергей Семенов]

согласен, что лучше всего проверять самому - то, что я тебе говорил в самом начале.

я всего лишь не понимаю, откуда в твоей модели сатана взялся. в моей его нет.

[Вовчик]

я всего лишь не понимаю, откуда в твоей модели сатана взялся. в моей его нет.

свою модель я строил базируясь на физике и религии, сочетая мир видимый и невидимый.

В моей модели сатана есть в обоих компонентах.

[Пломбир]

если вас больше ничего не изумляет в происходящем, то вам можно только позавидовать

С тех пор, как изучаю Библию и верю ей,меня многое перестало "изумлять",
иначе ,в свете последних событий "сорвало бы крышу".Изумляет только одно ,как многие ,даже верующие ,не понимают того,что очевидно.

[Пломбир]

Суть происходящего: требование сатаны отложить до дня суда решение о введении человека во вселенную.

Странная трактовка "сути происходящего "....У кого сатана может что-то требовать? У Всевышнего?
Дьявол решил, что он сам достаточно хорош ,чтобы править человеком.

Сатана пообещал доказать, что человек представляет опасность для вселенной.

Дело в том, что это Богу был брошен вызов относительно его владычества, вследствие чего возник важнейший спорный вопрос, затрагивающий человечество.Шла ли речь о превосходстве Яхвэ, о его владычестве как таковом? Ставилось ли владычество Бога под угрозу? Нет, поскольку Яхвэ обладает наивысшей властью, и никто на небе или на земле не может отнять ее у него (Рм 9:19). Следовательно, оспаривалась правомерность, законность и справедливость Божьего владычества правит ли он достойным образом и в интересах ли своих подданных. То, что вопрос стоял именно так, подтверждают слова Сатаны, обращенные к Еве: «Действительно ли Бог сказал, что вам нельзя есть со всех деревьев в саду?» Змей намекал на то, что такое немыслимо, что Бог ущемляет свободу первых людей, лишая их того, на что они имеют полное право (Бт 3:1).

[Сергей Семенов]

свою модель я строил базируясь на физике и религии, сочетая мир видимый и невидимый.

В моей модели сатана есть в обоих компонентах.

физически сатана это концентрат энтропии?

[Вовчик]

физически сатана это концентрат энтропии?

В физике - да, если рассматривать энтропию, как неизбежную оборотную сторону любого энергетического процесса.

Но физический мир - это последняя стадия развертывания, а значит сатана есть во всех остальных мирах : астральном, ментальном и духовном.

[Вовчик]

Странная трактовка "сути происходящего "....У кого сатана может что-то требовать? У Всевышнего?

Заменим "потребовал" на "попросил" - так подойдёт?

Дьявол решил, что он сам достаточно хорош ,чтобы править человеком.

Он увидел в человеке соперника и "попросил" Бога дать ему возможность доказать, что человек может быть опасен для Вселенной. Сатану поддержала треть ангелов.

Дело в том, что это Богу был брошен вызов относительно его владычества, вследствие чего возник важнейший спорный вопрос, затрагивающий человечество.Шла ли речь о превосходстве Яхвэ, о его владычестве как таковом? Ставилось ли владычество Бога под угрозу? Нет, поскольку Яхвэ обладает наивысшей властью, и никто на небе или на земле не может отнять ее у него (Рм 9:19). Следовательно, оспаривалась правомерность, законность и справедливость Божьего владычества правит ли он достойным образом и в интересах ли своих подданных.

в любом варианте решение Бога ввести человека во вселенную было поставлено под сомнение, хотя и под благообразным предлогом - заботе о вселенной. Но так, как часть ангелов поддержала сатану и Дому грозила раздвоенность, Бог согласился на проверку.

То, что вопрос стоял именно так, подтверждают слова Сатаны, обращенные к Еве: «Действительно ли Бог сказал, что вам нельзя есть со всех деревьев в саду?» Змей намекал на то, что такое немыслимо, что Бог ущемляет свободу первых людей, лишая их того, на что они имеют полное право (Бт 3:1).

Вы затронули очень важный вопрос - события в Раю. Но его распаковка Вам не понравится. Бог не Господь Бог и вопрос змея правомерен - кто сказал не ешьте...Бог разрешил есть с любого дерева и второе творение не первое. Запретил есть Господь Бог.

Пока остановимся ...

[Сергей Семенов]

В физике - да, если рассматривать энтропию, как неизбежную оборотную сторону любого энергетического процесса.

Но физический мир - это последняя стадия развертывания, а значит сатана есть во всех остальных мирах : астральном, ментальном и духовном.

чем тебе одного мира не хватает?

[Вовчик]

чем тебе одного мира не хватает?

тем же, чем тебе не хватило только одной цифры, музыканту только одной ноты, писателю только одной буквы и даже известный квадрат требует фона...отсутствием полноты совершения.

[Сергей Семенов]

тем же, чем тебе не хватило только одной цифры, музыканту только одной ноты, писателю только одной буквы и даже известный квадрат требует фона...отсутствием полноты совершения.

теорему геделя тебе в руки. гоняешься за призраками, имхо

[Вовчик]

теорему геделя тебе в руки. гоняешься за призраками, имхо

вот именно, что иёхо

Мой самолёт летает и это уже не просто имхо, а свершившийся факт.

[Сергей Семенов]

вот именно, что иёхо

Мой самолёт летает и это уже не просто имхо, а свершившийся факт.

если тебе не кажется, то поздравляю. покатай как нибудь

[Пломбир]

Заменим "потребовал" на "попросил" - так подойдёт?

Вряд ли.Ничего дьявол не просил.Он узурпировал власть над человеком путем обмана человека. Захотел "порулить" сам.

Он увидел в человеке соперника и "попросил" Бога дать ему возможность доказать, что человек может быть опасен для Вселенной. Сатану поддержала треть ангелов.

И откуда такой вывод? Не соперника ,а "предмет" владычества. В Писании описано с каким восторгом всретили духовные существа появление земли .
Нашелся среди них такой,кто развил в себе гордость .""Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.» /Иезекииль 28:15/
«От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою;......»
/Иезекииль 28:17/

в любом варианте решение Бога ввести человека во вселенную было поставлено под сомнение, хотя и под благообразным предлогом - заботе о вселенной.

А кто спрашивал у " горшков" лепить ли ещё "горшки" и куда их ставить?

Но так, как часть ангелов поддержала сатану и Дому грозила раздвоенность, Бог согласился на проверку.

... проверку? Проверка состояла в том,что человек может сохранять верность Богу.Какую по -вашему , проверку кто предложил ,не понято.

Вы затронули очень важный вопрос - события в Раю. Но его распаковка Вам не понравится. Бог не Господь Бог и вопрос змея правомерен - кто сказал не ешьте...

Так написано -Бог сказал -не ,а змей сподвиг есть.И как это Бог -не Господин Бог?

Бог разрешил есть с любого дерева и второе творение не первое.

С любого-кроме...Что вы подразумеваете -первое и второе творение?

Запретил есть Господь Бог.

Продолжим?

[Антонина37]

Вряд ли.Ничего дьявол не просил.Он узурпировал власть над человеком путем обмана человека. Захотел "порулить" сам.
И откуда такой вывод? Не соперника ,а "предмет" владычества. В Писании описано с каким восторгом всретили духовные существа появление земли .
Нашелся среди них такой,кто развил в себе гордость .""Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.» /Иезекииль 28:15/
«От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою;......»
/Иезекииль 28:17/

А кто спрашивал у " горшков" лепить ли ещё "горшки" и куда их ставить?
... проверку? Проверка состояла в том,что человек может сохранять верность Богу.Какую по -вашему , проверку кто предложил ,не понято.
Так написано -Бог сказал -не ,а змей сподвиг есть.И как это Бог -не Господин Бог?
С любого-кроме...Что вы подразумеваете -первое и второе творение?
Продолжим?

Похоже, вы не страшитесь ни Бога ни Его противника... Но читать вас интересно... - действие сатаны налицо.

[Вовчик]

Вряд ли.Ничего дьявол не просил.Он узурпировал власть над человеком путем обмана человека. Захотел "порулить" сам.

это ключевой момент всего дальнейшего построения, поэтому хотелось бы разобраться более подробно.

"Потребовал" я заменил на "попросил", можно ещё заменить на "предложил", но Вы настаиваете на "узурпировал".

Тогда как объяснить скромное предложение сатаны протестировать Иова?

И откуда такой вывод? Не соперника ,а "предмет" владычества. В Писании описано с каким восторгом всретили духовные существа появление земли .
Нашелся среди них такой,кто развил в себе гордость .""Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.» /Иезекииль 28:15/
«От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою;......»
/Иезекииль 28:17/

примитивно позавидовал...возможности человека в Божьем варианте творения превосходили возможности ангелов и сатаны в том числе.

Книга Премудрости Соломона. Глава 2. Стих 24
но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его.

А кто спрашивал у " горшков" лепить ли ещё "горшки" и куда их ставить?

Вы настаиваете на том, что "горшок" это образ и подобие Бога?

... проверку? Проверка состояла в том,что человек может сохранять верность Богу.Какую по -вашему , проверку кто предложил ,не понято.

я скажу, но Вы не поверите...но попытаюсь. Проверку на то, смогут ли человеки правильно понять Писание и разобраться в том, что происходит.

Так написано -Бог сказал -не ,а змей сподвиг есть.И как это Бог -не Господин Бог?

Бог разрешил есть плоды с любого дерева. Запрет наложил Господь Бог.

И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу;(Бытие 1:29)

Что вы подразумеваете -первое и второе творение? Продолжим?

Есть два описания якобы одного творения. Первая и вторая главы Бытия.

Есть как минимум десять принципиальных отличий говорящих в пользу того, что это не два варианта описания одного и того же творения, а два описания двух творений Богом и Господом Богом.