Обо всем кратко

[Елиаким]

Ведь до Иисуса Христа, верующие легко склонялись к идолам, ибо не могли себе представить Бога. После Иисуса Христа, идолов нет.

Если теперь идолов нет, то, к чему же Апостол предупреждает верующих во Христа:
"Дети! храните себя от идолов" (1Ин 5:21)
См также: Деян 15:20, 1Кор 10:7,14, Кол 3:5.

А где в Библии описано появление (наверное сотворение?) диавола?

В Библии говорится:
- и о сотворении того Ангела, который после стал диаволом (см. Иез 28:12-14);
- и о самом грехопадении того же Ангела... (см. Иез 28:15-19).

Там сказано о диаволе на прямо, а несколько завуалированно - как-бы, иносказательно .., но все же сказано. Это, именно о диаволе! (лишь он один был тем херувимом, которого Бог изгнал из Своей горы.., см. Иез 28:16)

[Елиаким]

"можете" не в смісле разрешения.
Здесь "можете", это в смысле возможности. Т.е., если Вы обращаетесь не Иисусу Христу, Вас, скорее всего, не услышат.

...речь идет именно о тех примерах, которые содержатся в Библии.
А в Библии нет ничего лишнего. Все написанное там - к месту и мы можем подражать действиям по написанному.

[НовНик]

Если теперь идолов нет, то, к чему же Апостол предупреждает верующих во Христа:
"Дети! храните себя от идолов" (1Ин 5:21)
См также: Деян 15:20, 1Кор 10:7,14, Кол 3:5.

Что есть идол?
Я подразумевал в своем ответе это:
15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня,
16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
17 изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
18 изображения какого-либо [гада,] ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;
19 и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом. (Второзаконие 4)
Видевшие Бога во плоти, и уверовавшие в Иисуса Христа, не смогут поклонятся чему либо из выше перечисленного, в отличии от евреев, сделавших себе золотого тельца в пустыне через несколько дней после обусловленного чудесами Исхода из Египта. Именно об этом я писал.
Апостолы предупреждали о таком грехе потому, что в то время в Израиле было достаточно много именно таких идолпоклонников, как из числа евреев, так и из язычников. То время уже ушло, человеки, в основном поняли бессмысленность поклонения сделанным своими руками "богам". Это видно при рассмотрении культов наиболее распространенных современных Религий.
В то же время, в Колоссянам 3:5, на которое Вы ссылаетесь, под идолслужением понимается любостяжание. Этого греха человеки не избавились и поныне; но это не то, о чем я сказал.

В Библии говорится:
- и о сотворении того Ангела, который после стал диаволом (см. Иез 28:12-14);
- и о самом грехопадении того же Ангела... (см. Иез 28:15-19).

Там сказано о диаволе на прямо, а несколько завуалированно - как-бы, иносказательно .., но все же сказано. Это, именно о диаволе! (лишь он один был тем херувимом, которого Бог изгнал из Своей горы.., см. Иез 28:16)

В описании СоТворения (Книга Бытие) не сказано о СоТворении диавола, все остальное - это Ваше личное понимание/толкование.
Кстати, Сведенборг под Тиром изъясняет Церковь относительно познаний Истины и Добра, и поэтому царь Тира означает Слово, где содержатся и откуда происходят эти познания. И я ему верю более чем Вам.

[Елиаким]

Что есть идол?
Я подразумевал в своем ответе это

Хорошо, если мы подразумеваем то, о чем написано в Библии.
И плохо - если не так.
При этом, хорошо говорить так, чтобы у слушающего не было необходимости пытаться догадываться - что именно имел ввиду говорящий...

Смотрите... - Вы сказали:

После Иисуса Христа, идолов нет

Но это неправда. Это противоречит Писанию Ведь, Писание указывает на то, что и после Иисуса Христа есть идолы: см. 1Ин 5:21, Деян 15:20, 1Кор 10:7,14, Кол 3:5.

А если сказанное тем или иным верующим, ПРОТИВОРЕЧИТ Писанию, тогда см. Гал 1:8,9.

[НовНик]

Хорошо, если мы подразумеваем то, о чем написано в Библии.
И плохо - если не так.
При этом, хорошо говорить так, чтобы у слушающего не было необходимости пытаться догадываться - что именно имел ввиду говорящий...

Смотрите... - Вы сказали:
Но это неправда. Это противоречит Писанию Ведь, Писание указывает на то, что и после Иисуса Христа есть идолы: см. 1Ин 5:21, Деян 15:20, 1Кор 10:7,14, Кол 3:5.

А если сказанное тем или иным верующим, ПРОТИВОРЕЧИТ Писанию, тогда см. Гал 1:8,9.

Наверное в чем то Вы правы. Но это же форум, обсудили, поняли (не поняли) один другого.
Да, я так сказал; наверное это не совсем точно. Давайте я уточню свою формулировку.
Нет достоверной информации о возникновении новых идолов после вознесения Иисуса Христа.
Так лучше?
Ну, и Писание нигде прямо не указывает на наличие идолов, как это описано в Ветхом Завете, например Исход 32: 1-6. Ссылки на которые Вы ссылаетесь, прямо не указывают на образование новых идолов. По моему мнению, эти предупреждения - следствие существовавших в то время культов. Естественно, они не могли исчезнуть, как по взмаху волшебной палочки.

[Елиаким]

Наверное в чем то Вы правы. Но это же форум, обсудили, поняли (не поняли) один другого.

Ладно... - замнем, как говорится, для ясности...

[Елиаким]

То есть Новодворская серьезно ошиблась, точнее, повторила чьи-то выдумки.

Возможно. Однако, в главном - по сути, она права: ордынские нравы (традиции) впитались в живущих на запад от Урала.
И постепенно, традиции живущих еще западнее - переросли на подобии ордынским: неоправданная жестокость.., лизоблюдство.., извращение прав и свобод человека. Насаждение "крепостного права" в умах и сердцах людей.
Превращение людей - в бессмысленных и нерассудительных орков
...я начальник - ты дурак... и скотина!
...а если ты, к тому же, еще и не поддерживаешь мое мнение (а я начальник) - то ты сволочь, гад и паскудник... и, просто-напросто, таки должен умереть! Причем, желательно - как можно более мучительно!!

Короче говоря - уже тогда активно развивалась тенденция подготовки народов к явственному приходу ЗВЕРЯ (антихриста).., который станет самым видным сатрапом и тираном из всех бывших до него.
...хотя и ненадолго - всего на три с половиной года...

И тогда уже ВСЕ народы земли (кроме оживших духовно) будут, образно говоря - лобызать ему подметки... и поклоняться его образу.
И нынешние орки, на временно оккупированных ими территориях Украины.., вторгшись на земли Сирии и т.,д., являют эту порочную, дикую и жестокую ТРАДИЦИЮ орды - весьма ярко.

[Елиаким]

По большому счету, Новодворская (имея часть генетики праотца Авраама, как и его благословение) много правильного говорила.
Но, при всем этом, она, все же, не понимала главной проблемы северного
царства (России) господство известного религиозного лжеучения!! (явно отступившего от образца здравого учения Христа - см. 2Тим 1:13).
Именно лжеучения.

И это лжеучение всячески поддерживало жестокие и дикие ордынские традиции на той территории: http://www.evangelie.ru/forum/t53960.html#post1519053
И эти же постыдные бесчеловечные традиции, теперешние ордынцы ярко и массово проявляя их по отношению к покоренным и захваченным ими народам.., в том числе, ныне проявляют и к украинскому народу: особенно, мирному населению и детям, всеми силами стремясь насадить то же самое и на земле Украины.

[НовНик]

Надеюсь последний пост о ЖИЗНИ.
В действительности, это очень важный и многозначащий тезис о том, что человек есть восприемник ЖИЗНИ от Творца. Причем, надо понимать, что эта ЖИЗНЬ, состоящая из Божественной Любви и Божественной Мудрости, не присваивается человеку. Даже воспринятая, она не становится собственностью человека. Ну это вот наглядно, как например активация человеком автомобиля. Автомобиль вполне самостоятельная система для выполнения своих функций - транспортировки объектов/субъектов. Он потребляет энергию и преобразует ее в перемещения. Но делает это он только тогда, когда это надо его хозяину (творцу). И никогда, энергия хозяина не становится компонентом автомобиля. Так и ВСЕ живое в природном мире, оно живет лишь потому, что принимает от Бога ЖИЗНЬ. Абсолютно ВСЕ сотворенное живое, живет от ЖИЗНИ обретенной от Творца. Духи, люди, флора, фауна, даже планета, все поддерживается в актуальном состоянии Единым Творцом.
Что есть эта ЖИЗНЬ человеков, исходящая Бога? От Бога исходит только Божий Дух, или Святой Дух, завершающий компонент полноты Бога. Именно Божий Дух делает нас живыми, давая нам (в аренду &#128513 Любовь и Мудрость, посредством которых мы есть живые человеки. Здесь можно многое сказать, до ужаса много, но не будем зарываться в глубины.
Раз Бог, посредством Духа Божия содержит в должном порядке все Творение, то значит Он присутствует везде, в Творении; в любой части. Бог Вездесущ 😲.
Для восприятия Божьего Духа, все сущности Творения имеют приемники, настроенные на необходимый им вид энергии (ЖИЗНИ).
У человека таким приемником служит Душа, самая внутренняя составляющая в Духовном человеке. Все сущности Творения, кроме человека, сохраняют неизменной конструкцию (настройку) своих приемников. Человек, в отличии от остальных сущностей Творения, имеет Разум, посредством которого он извратил конструкцию (настройку) своих приемников. Чтобы человек, между прочим заключающий элемент Творения не погиб, Творец предусмотрел посредников, передающих ЖИЗНЬ от Бога человекам. Это обитатели Духовного мира - Духи; добрые и злые. При каждом человеке, находится минимум два добрых (Ангелы, Архангелы, ) и два злых (демоны, бесы, ) Духа; один из пары для трансляции Любви, другой - Мудрости. В действительности Духов при человеке гораздо больше, но это совсем другой разговор. От какой пары Духов будет вопринимать ЖИЗНЬ человек, определяется его состоянием: стремящиеся к Добру - воспринимают от добрых (Небесных) Духов, а стремящиеся к злу от адских Духов. Это Свобода.
Т.е., ситуация такова:
Чтобы иметь ЖИЗНЬ, человек должен ее обретать от Бога, тем или иным путем. Можно сказать, что человек есть сосуд, в который вливается ЖИЗНЬ.
В заключение, еще пример наиболее похожей аналогии.
Тело человека и клетки, его составляющие. Все клетки тела живые, но ЖИЗНЬ их от человека; они имеют ее от него. В то же время ЖИЗНЬ, даваемая человеком клеткам своего тела, не есть их собственная жизнь. Человек присутствует в каждой клетке своего тела, но ни одна из них не есть человек, ни одна из них, не произошла от его семени.
Блин, через 15 минут отключат свет, не успеваю.

[НовНик]

Еще раз (не последний). Человек не есть жизнь в себе; нет у нас своей жизни. Мы сотворены приемниками (арендаторами) жизни от Творца. Можно даже с некоторым допущениями говорить, что Бог живет вм . Аa, не буду говорить. Проехали.
Кстати, можно предполагать, что Павел понимал такое состояние человеков, Деяния св. Апостолов 17:25, 28
25. и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем‐либо нужду, Сам давая всему жизнь и дыхание и всё.
28. ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: «мы Его и род».
В этом посте, о ЖИЗНИ человеков все.
Теперь следующее, для чего нам это все. И кому нам?
Вспоминаем Павла, Первое послание к Фессалоникийцам 5:23
23. Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
Полнота человека составляет: дух и душа и тело.
Телу нашему, в действительности, 100% ни к чему. Ибо, Екклесиаст 3:20
20 Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.
Из праха земного как мы знаем создано тело человека, Книга Бытие 2:7
7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
и потому все наши суетные заботы, ничего для тела не меняют (в прах).
Человек же соТворен, Книга Бытие 1:27;
27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Причем, человек именно соТворен, а не создан. Между соТворением и созданием разница как между Творчеством и ремеслом.
Еще одно причем.
Причем, человек (мужчина и женщина), соТворен прежде создания Адама из праха. О каком человеке идет речь?
Если полнота человека составляет: Душа и дух и тело, и тело не сотворено, а создано из праха, то человек (мужчина и женщина), есть Душа и дух - внутренний Духовный человек. Я называю этого человека - Духом (который по Екклесиаст 12:7 возвратится к Богу, Который дал его).
Резюме.
ЖИЗНЬ от Бога дается именно внутреннему Духовному человеку для установления состояний, соответствующих требованиям Бога к человеку.
Ну, для краткости, пока остановимся.

[Пломбир]

Ну, для краткости, пока остановимся.

Вот и правильно.Меньше согрешите .
Не...на -грешите.А ,то ,со -грешите ,вроде ,как со-творите и придется выбирать между хобби и профессиональной деятельностью.

Я называю этого человека - Духом (который по Екклесиаст 12:7 возвратится к Богу, Который дал его).

А вот Библия называет это жизненной силой. Дух- жизненная сила ,которую может дать только Бог Всемогущий ,Бог Яхвэ.
Право дать жизненную силу ,воскресить , принадлежит только Ему.
И об этом утверждает это место Писания.
Именно утверждённое право Бога дать дух -жизненную силу,
а не автоматическое вылетание из человека "человека-духа"

ЖИЗНЬ от Бога дается именно внутреннему Духовному человеку для установления состояний, соответствующих требованиям Бога к человеку.

Жизнь Бог дал именно праху земному .Да ,вот взял прах и оживил .
Гений!!Точно, как и любому животному.
(У многих это в голове не укладывается ,поэтому
и выдумывают "допраховое" существование человека).

Будете утверждать ,что и к животным Бог предъявляет высокоморальные "требования"?
"Внутренему животному"?
И жизнь передается "автоматически" от родителей потомству через половые клетки -без всяких моральных требований.

Бог щедр -живите ,пользуйтесь !!

[Антонина37]

Если теперь идолов нет, то, к чему же Апостол предупреждает верующих во Христа:
"Дети! храните себя от идолов" (1Ин 5:21)
См также: Деян 15:20, 1Кор 10:7,14, Кол 3:5.

В Библии говорится:
- и о сотворении того Ангела, который после стал диаволом (см. Иез 28:12-14);
- и о самом грехопадении того же Ангела... (см. Иез 28:15-19).

Там сказано о диаволе на прямо, а несколько завуалированно - как-бы, иносказательно .., но все же сказано. Это, именно о диаволе! (лишь он один был тем херувимом, которого Бог изгнал из Своей горы.., см. Иез 28:16)

Истинно и Аминь. Именно так и мы понимаем Иез.28гл.
И ещё: - Исайя 14,12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. 13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему'.
15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.

[НовНик]

Вот и правильно.Меньше согрешите .
Не...на -грешите.А ,то ,со -грешите ,вроде ,как со-творите и придется выбирать между хобби и профессиональной деятельностью.

А вот Библия называет это жизненной силой. Дух- жизненная сила ,которую может дать только Бог Всемогущий ,Бог Яхвэ.
Право дать жизненную силу ,воскресить , принадлежит только Ему.
И об этом утверждает это место Писания.
Именно утверждённое право Бога дать дух -жизненную силу,
а не автоматическое вылетание из человека "человека-духа"

Жизнь Бог дал именно праху земному .Да ,вот взял прах и оживил .
Гений!!Точно, как и любому животному.
(У многих это в голове не укладывается ,поэтому
и выдумывают "допраховое" существование человека).

Будете утверждать ,что и к животным Бог предъявляет высокоморальные "требования"?
"Внутренему животному"?
И жизнь передается "автоматически" от родителей потомству через половые клетки -без всяких моральных требований.

Бог щедр -живите ,пользуйтесь !!

Ну-ну. Кто Вы, чтобы обвинять меня во грехах?
И на каком основании?
На основании искаженного Вашей сектой Слова Божьего. Давайте, пишите, бумага все стерпит. Наполняйте свою меру; а лучше не надо.
Я вполне сочувствую Вам, по причине не понимания Вами различия между творчеством и ремеслом, это проблемы Ваши; может не стоило их выносить на обозрение.

Вы бы цитаты приводили (с нормального перевода).

"Дух- жизненная сила". Ну да, для тела жизненнная сила, ибо тело без Духа есть прах. А вот для Духа жизненная сила от Бога. Такая вот последовательность.
Вы видите в цитате из Библии, "Право дать жизненную силу ,воскресить , принадлежит только Ему."
Я могу лишь констатировать отсуствие в Ваших словах здравого смысла. Это уметь надо увидеть там какое то право Бога.
Бог дает ЖИЗНЬ всему Творению.
Животные, по причине отсуствия у них Разума (в духе), не искажают Божественного Порядка, потому к ним не предъявляются высокоморальные требования.

6. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. (Св. Евангелие от Иоанна 3:6)
Через половые клетки - плоть.

"автоматически" от родителей потомству?
Гмм. Чуть выше Выписали, что "Дух- жизненная сила ,которую может дать только Бог Всемогущий ,Бог Яхвэ."
Вы уж меж собой разберитесь что там "автоматически"

[Пломбир]

Ну-ну. Кто Вы, чтобы обвинять меня во грехах?
И на каком основании?

Это вы приведите основания ,что я вас обвиняю в грехах, а не одобряю принятое вами решение остановиться ?

Я вполне сочувствую Вам, по причине не понимания Вами различия между творчеством и ремеслом, это проблемы Ваши; может не стоило их выносить на обозрение.

Спасибо за сочувствие .А мне скрывать от друзей нечего .Мои проблемы -их проблемы.

Вы видите в цитате из Библии, "Право дать жизненную силу ,воскресить , принадлежит только Ему."
Я могу лишь констатировать отсуствие в Ваших словах здравого смысла. Это уметь надо увидеть там какое то право Бога.

Вот именно.НАДО УМЕТЬ или что-то иметь.. И если у человека "дух Христа" ,то он это увидит .Только ,заостряю ваше внимание ,я не имею в виду дух ,как существо ,а дух, как настрой ума,мышление.
Библия в целом даёт такое понимание,что "дух" в Эклессиаста12:7 и т.п.. и есть жизненная сила(6)
В отличие от других мест,где дух -это
1.невидимое существо,
2.или внутренний настрой личности,
3.или воздух или
4.или ветер
5.или сила Бога(Святой дух)

"автоматически" от родителей потомству?
Гмм. Чуть выше Выписали, что "Дух- жизненная сила ,которую может дать только Бог Всемогущий ,Бог Яхвэ."
Вы уж меж собой разберитесь что там "автоматически"

Это вам надо разобраться,если ,конечно,считаете нужным. Дух (жизни) это есть жизненная сила ,которая передается через половые клетки от родителей потомству, животное это или человек.Бог заложил такую функцию ещё при сотворении первых "экземпляров" и с тех пор она и передаётся .
Дух это жизненная сила ,обеспечиваемая дыханием .Поэтому, когда пропадает дыхание и пропадает дух (жизни),жизненная сила.. Он никуда не девается(не уходит буквально к Богу) ,это один процесс вытекающий один из другого,взаимосвязанный. Он просто прекращается. И в дальнейшем (имеется ввиду воскрешение в последний день)будет он действовать вновь или не будет-зависит от Бога.

Бог дает ЖИЗНЬ всему Творению.
Животные, по причине отсуствия у них Разума (в духе), не искажают Божественного Порядка, потому к ним не предъявляются высокоморальные требования.

Смотрите ,как видится ваше предложение: Животные, по причине отсуствия у них Разума в жизненной силе ................. У них ,да,нет разума у них есть инстинкт и существует животное благодар "духу" - т.е. жизненной силе,которую они получили по наследству.
У человека тоже нет разума в жизненной силе(духе),это разум есть благодаря жизненной силе т.е.тому духу(жизни) полученной автоматически по наследству.

"Дух- жизненная сила". Ну да, для тела жизненнная сила, ибо тело без Духа есть прах. А вот для Духа жизненная сила от Бога. Такая вот последовательность.

И как вы объясните ,что за понятие духа ,выделенное синим? По приведенным выше понятиям(1-6).
Если ,конечно, это вас не затруднит или не считаете это излишним для себя. .

[Станислав]

"Дух- жизненная сила". Ну да, для тела жизненнная сила, ибо тело без Духа есть прах. А вот для Духа жизненная сила от Бога. Такая вот последовательность.

Цитата (принадлежит НЕ сектантам)

Еврейское слово руах (רוּחַ) и его греческий аналог пнэўма (πνεῦμα), переводимые в Синодальном издании как дух, не обозначали некую разумную сущность, живущую после физической смерти человека. В Библии дух (руах) по своему значению близок к дыханию (ншама) той жизненной силе, которую Бог дает живущему на земле (Иов.27:3; 32:8; 33:4).[181] Когда же Господь забирает эту жизненную силу руах или ншама человек умирает и его тело возвращается в прах (Иов.34:1315; Екк.12:7). К Богу, по Библии, возвращается то жизненное начало, которое получил Адам и которое названо дыханием жизни (נִשְׁמַת חַיִּים). Понятно, что, когда Адам еще не получил дыхания, он не существовал как мыслящая единица, а значит, когда дыхание возвратилось к Богу, Адам уже перестал существовать как мыслящее существо, то есть умер (Екк.9:5,10; 12:7).

Полный текст статьи (НЕ сектантской) найдёте у меня на моём форуме (тоже не сектантском, если внимательно читать без лишних эмоций и личных предубеждений)
Вот адрес

https://svidetely.org.ua/viewtopic.php?f=76&t=32

- - - Добавлено - - -

Полнота человека составляет: дух и душа и тело.

Цитата (НЕ сектантская)

Греческая культура влияла не только на архитектуру и язык евреев. Под влиянием эллинизма в иудейскую религию проникло учение о бессмертии души.
Еврейское слово нэпеш,[177] которое в Синодальном издании обычно переводится словом душа, встречается в Ветхом завете 754 раза.[178] Под этим словом, как правило, подразумевалось живое существо в целом, вся личность. Например, в Библии говорится: «И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею (нэпеш) живою» (Быт.2:7). Следует заметить, что Адам не имел душу он был душой, то есть слово нэпеш указывало на всю личность. Эта душа, согласно Библии, могла согрешить (Лев.4:2), «делать какое-нибудь дело», ее можно было истребить (Лев.23:30), и, наконец, она сама могла умереть (Чис.23:10). Если мы обратимся к еврейскому тексту Ветхого завета, то узнаем, что пророки Илия и Иона просили смерти не себе, а душе своей נַפְשׁוֹ (3 Цар.19:4;Ион.4:8). Разумеется, они, согласно Библии, не желали, чтобы их душа была ввергнута в «геенну», они хотели телесной человеческой смерти, а значит, согласно Писанию, душа (нэпеш) умирает вместе с плотью. Кроме того, из еврейского текста мы узнаем, что в Ветхом завете душой мертвой назван труп: назореям было запрещено подходить «к душе мертвой (עַל נֶפֶשׁ מֵת)» (Чис.6:6).

Более подробно о том, что означает дух, душа и тело в Писании с точки зрения знатоков древних языков и того что именно древние понимали под этими терминами найдете у меня на моем ресурсе, кого эти вопросы интересуют, конечно же

https://svidetely.org.ua/viewtopic.php?f=76&t=32#p8738