Отче наш...

[And55555]

9 Молитесь же так: «Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твоё;
10 да приидет Царствие Твоё; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
11 хлеб наш насущный дай нам на сей день;
12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твоё есть Царство и сила и слава вовеки. Аминь».
14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
15 а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.

Многие христиане по всей земле превратили эту молитву в ФАРС. Половина форумчан - тоже.

Прощай, и будешь прощен.
Не суди, и не будешь осужден. ----- все это многие выбросили на помойку. О чем с ними можно разговаривать? Невозможно.



ТО И ОТЕЦ НЕ ПРОСТИТ ВАМ СОГРЕШЕНИЙ ВАШИХ.

[Сергей 86]

Нужна любовь Божья - плод Духа. Чтобы прощать тех, кто не кается, более того, утверждается в своих грехах...
Молиться и благотворить, благословлять, а не проклинать. Все это не просто, - скорее, очень тяжело. Не логично. Но это путь мира, путь Божий.

[Смирна]

9 Молитесь же так: «Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твоё;
10 да приидет Царствие Твоё; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
11 хлеб наш насущный дай нам на сей день;
12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твоё есть Царство и сила и слава вовеки. Аминь».
14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
15 а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.

Многие христиане по всей земле превратили эту молитву в ФАРС. Половина форумчан - тоже.

Прощай, и будешь прощен.
Не суди, и не будешь осужден. ----- все это многие выбросили на помойку. О чем с ними можно разговаривать? Невозможно.



ТО И ОТЕЦ НЕ ПРОСТИТ ВАМ СОГРЕШЕНИЙ ВАШИХ.

.... "мы" = НАЧАЛО "действа": прощаем мы, прощают нас.

[And55555]

.... "мы" = НАЧАЛО "действа": прощаем мы, прощают нас.

Это до креста так.

[shlahani]

12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;

Интересно, что в этом стихе возникает иерархия.
Что говорит о долгах закон? Что должника надо отдать судье, а судья отдаст его истязателю в тюрьме, пока не отдаст долга.
Иерархия понятная, вполне душевная, земная и... все мы знаем, какая.
Иерархия небесного царства иная. Земные цари собирают подати не со своих сынов, но с посторонних. Сыны свободны от податей.
Тем более сыны Божии свободны от земных податей ли, долгов ли. Но нельзя соблазнить земных сборщиков податей!
Поэтому мы ловим рыбу и достаём у неё изо рта статир для уплаты податей.
Так что за иерархия возникает при прощении долгов?
Кто может в здравом уме и доброй памяти простить своему должнику? Никто. Это невозможно.
Потому что и должники, и кредиторы - все сделаны из одного теста, все равно плотские.
Плотский человек не может простить плотского должника.
Плотского должника может простить только духовный.
А откуда ж ему взяться-то, духовному? В мире сём грешном и развращённом и плотском?
Оттуда, с неба то есть.
Бог родил нас в своём сыне и простил нам наши долги. Даром мы получили это прощение, даром мы его и отдаём нашим должникам.
Вот откуда иерархия: прощающий своему должнику свидетельствует о себе как о сыне Божием.
И для начала сыны века сего, которые всегда догадливее сынов света в своём роде, могут просто ревновать о прощении со стороны небесного отца, стараясь простить своим должникам.
Но апостол Павел учит нас, что при ревности существует и путь совершеннейший, любовь то есть. Осознание себя сыном у небесного отца.
Сын делает то, что видел у отца. Отец прощает - и сын должен прощать.
Такая иерархия.

[And55555]

Интересно, что в этом стихе возникает иерархия.
Что говорит о долгах закон? Что должника надо отдать судье, а судья отдаст его истязателю в тюрьме, пока не отдаст долга.
Иерархия понятная, вполне душевная, земная и... все мы знаем, какая.
Иерархия небесного царства иная. Земные цари собирают подати не со своих сынов, но с посторонних. Сыны свободны от податей.
Тем более сыны Божии свободны от земных податей ли, долгов ли. Но нельзя соблазнить земных сборщиков податей!
Поэтому мы ловим рыбу и достаём у неё изо рта статир для уплаты податей.
Так что за иерархия возникает при прощении долгов?
Кто может в здравом уме и доброй памяти простить своему должнику? Никто. Это невозможно.
Потому что и должники, и кредиторы - все сделаны из одного теста, все равно плотские.
Плотский человек не может простить плотского должника.
Плотского должника может простить только духовный.
А откуда ж ему взяться-то, духовному? В мире сём грешном и развращённом и плотском?
Оттуда, с неба то есть.
Бог родил нас в своём сыне и простил нам наши долги. Даром мы получили это прощение, даром мы его и отдаём нашим должникам.
Вот откуда иерархия: прощающий своему должнику свидетельствует о себе как о сыне Божием.
И для начала сыны века сего, которые всегда догадливее сынов света в своём роде, могут просто ревновать о прощении со стороны небесного отца, стараясь простить своим должникам.
Но апостол Павел учит нас, что при ревности существует и путь совершеннейший, любовь то есть. Осознание себя сыном у небесного отца.
Сын делает то, что видел у отца. Отец прощает - и сын должен прощать.
Такая иерархия.

Да, все верно. Именно так. ---- Осознание себя сыном у небесного Отца. -- Это плод Любви Божией: осознание себя сыном у небесного Отца.
Отец прощает, тогда и сын будет прощать. (нет слова ДОЛЖЕН). Сын только сможет прощать. Никто другой не сможет.

Отец - Любовь - сын - Любовь - ближний.
Отец - прощение - сын - прощение - ближний.
Отец - оправдание - сын - оправдание - ближний.
Отец - неосуждение - сын - неосуждение - ближний.

Все испоходит вначале от Отца.


Эта молитва сказана Иисусом до креста.
Павел же написал то, что Иисус сказали после Своего воскресения.
До креста -- Ветхий завет.
После креста - Новый завет.

До креста: прости, тогда и Бог простит. Это такое обетование, которое свершается на кресте. На кресте Бог прощает тех, кто имел ревность о прощении, пусть даже и не получалось прощать, но главное, что ревность о прощении была. И вот крест -- Бог прощает. В человеке внутри совершается вера о прощении. Человек - прощен Богом. Этого уже не отнять. Обетование свершилось на кресте. Произошло осознание того, что я - сын небесного Отца. Прощение во мне. Теперь можно пользоваться полученным прощением по отношению к ближнему.
То, о чем до креста можно было лишь ревновать, теперь можно этим пользоваться. А объектов для использования прощения множество вокруг себя. Столько вокруг людей, не имеющих прощения в себе, тысячи. Столько работы для нас, завались. Слово - должен - тут не уместно, потому что пользоваться прощением -- это интересно.
Прощение -- это великая Сила. Она может вылечить ближнего, а может ближнего и помучить. Ближние по разному реагируют на прощение. Интересно наблюдать, как прощение работает.

Вот например - месть. Убил, отомстил. Чего тут можно увидеть? человек мертв, реакции не увидишь от него. Месть не может мне помочь познать Божии действия над ближним моим.
И совсем другое дело, когда вместо мести применишь прощение. Вот тут человека может начать крутить. А нам лишь набраться терпения и не влезать к ближнему в этот момент с советами или уколами. Прощение -- оно Божие. Метнул Божие прощение в ближнего своего, и смотри, что будет с ближним происходить, наблюдай, молчи, не встревай: у Бога с ближним моим -- тет-а-тет происходит. В этом наша проповедь заключена.

[Сергей из Керчи]

По теме. Необходимо учитывать период состояния шока и аффекта, который может затянутся

[maxxxsudb]

Нужна любовь Божья - плод Духа. Чтобы прощать тех, кто не кается, более того, утверждается в своих грехах...

Это называется попустительствовать греху, где и когда Христос ПРОЩАЛ тех кто не каялся?

[Мелодия]

9 Молитесь же так: «Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твоё;
10 да приидет Царствие Твоё; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
11 хлеб наш насущный дай нам на сей день;
12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твоё есть Царство и сила и слава вовеки. Аминь».
14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
15 а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.

Многие христиане по всей земле превратили эту молитву в ФАРС. Половина форумчан - тоже.

Прощай, и будешь прощен.
Не суди, и не будешь осужден. ----- все это многие выбросили на помойку. О чем с ними можно разговаривать? Невозможно.



ТО И ОТЕЦ НЕ ПРОСТИТ ВАМ СОГРЕШЕНИЙ ВАШИХ.

Я открыла свои подсказки, и вот что прочитала именно о пятом прошении в молитве ( она разделена на
1.вступление
2.прошения,
3.заключение), вы это прошение выделили.
Речь идёт о том что мы и все люди виновны и в первородном грехе, и во всех последующих грехах, а потому стали должниками перед правосудием Божиим, и что ни мы, ни другие тварные существа не способны дать даже ничтожнейшее
удовлетворение за этот долг.
Мы молимся чтобы Бог избавил нас от вины и наказания за грех и принял нас в Сыне Своем возлюбленном, прощал нам ежедневные прегрешения и наполнил нас миром и радостью, давая нам ещё большую уверенность в прощении.
Мы дерзаем просить об этом, потому что обретаем в себе верный признак прощения,который состоит в том, что мы от всего сердца прощаем обиды другим.
----------

Автор, скажите, это правильный порядок мыслей, или вы хотели сказать что-то другое?

И за тему спасибо , мне нравится раскладывать эту молитву на части и знать, что означает каждое слово и выражение.
Это важно для моего внутреннего понимания.

[And55555]

Я открыла свои подсказки, и вот что прочитала именно о пятом прошении в молитве ( она разделена на
1.вступление
2.прошения,
3.заключение), вы это прошение выделили.
Речь идёт о том что мы и все люди виновны и в первородном грехе, и во всех последующих грехах, а потому стали должниками перед правосудием Божиим, и что ни мы, ни другие тварные существа не способны дать даже ничтожнейшее
удовлетворение за этот долг.
Мы молимся чтобы Бог избавил нас от вины и наказания за грех и принял нас в Сыне Своем возлюбленном, прощал нам ежедневные прегрешения и наполнил нас миром и радостью, давая нам ещё большую уверенность в прощении.
Мы дерзаем просить об этом, потому что обретаем в себе верный признак прощения,который состоит в том, что мы от всего сердца прощаем обиды другим.
----------

Автор, скажите, это правильный порядок мыслей, или вы хотели сказать что-то другое?

И за тему спасибо , мне нравится раскладывать эту молитву на части и знать, что означает каждое слово и выражение.
Это важно для моего внутреннего понимания.

Прочитайте в этой теме пост Шлахани мне, и мой ответ ему. Только не торопитесь, будет сложновато. Попробуйте разобраться в прочитанном. А я буду ждать, что вы увидите.

- - - Добавлено - - -

Это называется попустительствовать греху, где и когда Христос ПРОЩАЛ тех кто не каялся?

На кресте произошло всеобщее прощение. Его можно принять только лишь после того, как вы в это поверите. По вере. Не за веру, а по вере. Поверили --- получили. Не поверили -- не получили.
Многие верят во Христа, но не верят в прощение. Вера во Христа без веры в прощение -- не может свершить само прощение.
Прощение свершается по вере в прощение. И, конечно же, вера в прощение без веры во Христа тоже не появится. Одно за другим. Сначала вера во Христа, затем вера в прощение.

Вера во Христа у вас есть, а вот веры в прощение у вас отсутствует. Потому Прощением вы и не наделены.

[And55555]

По теме. Необходимо учитывать период состояния шока и аффекта, который может затянутся

9 Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.

В этот период его состояния шока лучше нам не встревать.
Попробуйте испытать силу прощения. Скажу сразу: Прощением происходит суд над человеком.
Прощение --- это орудие Божьего суда. Испытайте сами, применив после прощения -- долготерпение. И увидите результат. Может результат скажется сразу, а может через день, неделю, год, десять лет. Потому, чтобы увидеть действия после прощения, примените Прощение несколько раз в разных местах, с разными ближними. Размножьте прощение вокруг себя, и будете собирать плоды.
Но у вас не получится. Вы от Бога для себя прощение не приняли. Что же вы будете распространять? Чтобы распространять, нужно сначала иметь. А вы не имеете.

[And55555]

Я открыла свои подсказки, и вот что прочитала именно о пятом прошении в молитве ( она разделена на
1.вступление
2.прошения,
3.заключение), вы это прошение выделили.
Речь идёт о том что мы и все люди виновны и в первородном грехе, и во всех последующих грехах, а потому стали должниками перед правосудием Божиим, и что ни мы, ни другие тварные существа не способны дать даже ничтожнейшее
удовлетворение за этот долг.
Мы молимся чтобы Бог избавил нас от вины и наказания за грех и принял нас в Сыне Своем возлюбленном, прощал нам ежедневные прегрешения и наполнил нас миром и радостью, давая нам ещё большую уверенность в прощении.
Мы дерзаем просить об этом, потому что обретаем в себе верный признак прощения,который состоит в том, что мы от всего сердца прощаем обиды другим.
----------

Автор, скажите, это правильный порядок мыслей, или вы хотели сказать что-то другое?

И за тему спасибо , мне нравится раскладывать эту молитву на части и знать, что означает каждое слово и выражение.
Это важно для моего внутреннего понимания.

Откуда вы это все взяли?
Написано лишь -- прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим. Речь идет о согрешениях -- и всё. Зачем вы прибавляете лишнего?

О каких долгах идет речь? "Не будьте никому ничего должны, кроме взаимной любви".

Взаимная любовь --- это единственный наш долг перед Богом.

"Господи, прости нам, что мы не имеем Любви к Тебе. Прости нам, что мы не имеем Любви к ближнему. Господи, мы прощаем ближним наших, что у них нет взаимной любви к нам и к Тебе."

После принятия Жертвы Христа, Бог изливает в человек Любовь Свою внутрь человека. И долг пред Богом пропадает. И, то что вы до этого просили у Бога, вы получаете от Него сполна. (помните мультик -- Горшочек: Вари. "Горшок каши"-называется.)

- - - Добавлено - - -

Нужна любовь Божья - плод Духа. Чтобы прощать тех, кто не кается, более того, утверждается в своих грехах...
Молиться и благотворить, благословлять, а не проклинать. Все это не просто, - скорее, очень тяжело. Не логично. Но это путь мира, путь Божий.

Тяжело поднять штангу в сто кило, когда мышц нету. Имея мышцы -- не тяжело.
Любовь Божия -- это мышцы, которые позволяют благотворить, благословлять, а не проклинать. И сразу все становится логично. И это путь мира без "но".

А Любовь Божия изливается с принятием Жертвы Христовой, после которой Богом даруется оправдание человека за грех с прощением ему его греха.
После этого вы наполняетесь МЫШЦАМИ. И уже не так тяжело. (И все легче и легче, легче и легче. Уж легче некуда.)

[maxxxsudb]

На кресте произошло всеобщее прощение.

Откуда вы взяли? Было искупление, мы выкуплены. Жертва. Где там о прощении?

[Мелодия]

And55555, я это взяла ( в прямом смысле слова, переписала из электронной книги на телефон)из Вестминстерского полного катехизиса.
Там очень чётко и доступно объясняются все моменты, по пунктам.
Вы выделили прошение, я пошла искать .
И пожалуйста, не отправляйте меня к другим участникам форума, я ведь к вам обратилась лично, не так ли?

[And55555]

And55555, я это взяла ( в прямом смысле слова, переписала из электронной книги на телефон)из Вестминстерского полного катехизиса.
Там очень чётко и доступно объясняются все моменты, по пунктам.
Вы выделили прошение, я пошла искать .
И пожалуйста, не отправляйте меня к другим участникам форума, я ведь к вам обратилась лично, не так ли?

Вы обратились ко мне с вопросом.
Шлахани четко отвечал на такой же вопрос, я добавил к его высказыванию. Получился очень подробный ответ именно на ваш вопрос ко мне.
Я вас к другим участникам форума не отправлял. Я лишь предложил вам изучить ответ на ваш вопрос.
Если хотите, я скопирую его пост и свой, и выдам вам, как общий ответ на ваш вопрос.
Шлахани находится в Новом завете с Богом. Таких тут на форуме, человек пять. Вы не в Новом завете. Потому и предложил вам, прочитать, чтоб разобраться.