Идолопоклонство.

[MannasManuk]

В вашем понимании отсутствует КРЕСТ христов.

Не отсутствует крест. На кресте умер Иисус. И он умер, как жертвенный агнец Божий, чтобы искупить нас из рабства греха. В это я верю. Но смерть Христа на кресте разве отменяет важность соблюдения заповедей Закона Моисея и важность учения Христа, осветившего в новом и благословенном свете те самые заповеди и реформировавшего применение их в реальной жизни и понимание их? Для меня проповедь Иисуса не может пониматься вне связи с Торой, то есть с Законом Моисея! Йешуа основывался в своей проповеди исключительно на Торе - он прекрасно трактовал заповеди Торы и всю Тору, осветив её в новом истинном и совершенном свете. И это привело к появлению Новой Общины - Церкви Христовой.

- - - Добавлено - - -

Вы сказали, что любите послания Павла.
Но знакомы ли вы с посланием римлянам в том объеме, в котором оно написано? Или лишь выборочно?

Да, люблю. И да, знаком. Не выборочно. Павел учит неевреев-христиан тому, что им не нужно обрезаться и становиться иудеями ради спасения души. Спасение души зависит лишь от веры и затем и от дел по вере. Но это не от дел, а это дар Божий.

Дело в том, что в тот период времени часть верующих во Христа евреев Израиля (из числа бывших фарисеев) считала, что неевреи-христиане должны непременно и сразу обрезаться, если они уж уверовали в Одного Бога (Бога Израиля) и в Мессию Израиля. Не редко за спиной Шауля они приезжали в общины христиан-неевреев и призывали их обрезаться и стать евреями, чтобы полностью объединиться с еврейской Церковью Израиля. Павел-Шауль был категорически против такого - поэтому он призывал верующих, познавших дар благодати Христовой и истинную духовность и спасение, не следовать этим призывам и не обрезаться, принимая обязательства пред Иудаизмом и Законом Моисея. Таким было понимание Апостола Павла. Но разве Шауль учил тому, что евреи, уверовав в Иисуса Христа, теперь не должны соблюдать заповеди Закона Моисея, так как он отменён Христом (как думают сегодня многие христиане)?

[And55555]

Да, всецело доверяю. Послания Апостола Павла я люблю читать больше всего - это мои самые любимые послания в Писании. Шауль был удивительным проповедником, учителем, пророком - таким по воле Бога через вмешательство Мессии стал этот бывший гонитель и враг верующих в Иисуса. Да, Сам Бог через Господа Иисуса сделал Шауля великим Апостолом Павлом - лидером христианских общин Антиохии и затем многих мест в Малой Азии, в Греции, на Балканах и так далее. Так он стал не менее уважаемым в среде всех христиан Апостолом Христовым, чем Апостол Пётр. При этом Петр и Павел были братьями по вере и друзьями. Это не значит, что позднее у них не могло быть разногласий и ссор... Были.

Иудеи сегодня верят в Иисуса.
Савл тоже верил в Иисуса.

Но, чего ныне гонят иудеи? Именно тоже гнал в том время Савл.

Заметьте, заповедям Христа учат ученики Христа. А апостолы учат нечто другому.

[And55555]

Не отсутствует крест. На кресте умер Иисус. И он умер, как жертвенный агнец Божий, чтобы искупить нас из рабства греха. В это я верю. Но смерть Христа на кресте разве отменяет важность соблюдения заповедей Закона Моисея и важность учения Христа, осветившего в новом и благословенном свете те самые заповеди и реформировавшего применение их в реальной жизни и понимание их? Для меня проповедь Иисуса не может пониматься вне связи с Торой, то есть с Законом Моисея! Йешуа основывался в своей проповеди исключительно на Торе - он прекрасно трактовал заповеди Торы и всю Тору, осветив её в новом истинном и совершенном свете. И это привело к появлению Новой Общины - Церкви Христовой.

- - - Добавлено - - -


Да, люблю. И да, знаком. Не выборочно. Павел учит неевреев-христиан тому, что им не нужно обрезаться и становиться иудеями ради спасения души. Спасение души зависит лишь от веры и затем и от дел по вере. Но это не от дел, а это дар Божий.

Дело в том, что в тот период времени часть верующих во Христа евреев Израиля (из числа бывших фарисеев) считала, что неевреи-христиане должны непременно и сразу обрезаться, если они уж уверовали в Одного Бога (Бога Израиля) и в Мессию Израиля. Не редко за спиной Шауля они приезжали в общины христиан-неевреев и призывали их обрезаться и стать евреями, чтобы полностью объединиться с еврейской Церковью Израиля. Павел-Шауль был категорически против такого - поэтому он призывал верующих, познавших дар благодати Христовой и истинную духовность и спасение, не следовать этим призывам и не обрезаться, принимая обязательства пред Иудаизмом и Законом Моисея. Таким было понимание Апостола Павла. Но разве Шауль учил тому, что евреи, уверовав в Иисуса Христа, теперь не должны соблюдать заповеди Закона Моисея, так как он отменён Христом (как думают сегодня многие христиане)?

Я не думаю, как думают многие христиане. И не говорю с вами от их лица.

[And55555]

Дело в том, что в тот период времени часть верующих во Христа евреев Израиля (из числа бывших фарисеев) считала, что неевреи-христиане должны непременно и сразу обрезаться, если они уж уверовали в Одного Бога (Бога Израиля) и в Мессию Израиля. Не редко за спиной Шауля они приезжали в общины христиан-неевреев и призывали их обрезаться и стать евреями, чтобы полностью объединиться с еврейской Церковью Израиля. Павел-Шауль был категорически против такого - поэтому он призывал верующих, познавших дар благодати Христовой и истинную духовность и спасение, не следовать этим призывам и не обрезаться, принимая обязательства пред Иудаизмом и Законом Моисея. Таким было понимание Апостола Павла. Но разве Шауль учил тому, что евреи, уверовав в Иисуса Христа, теперь не должны соблюдать заповеди Закона Моисея, так как он отменён Христом (как думают сегодня многие христиане)?

Как же вы легко орудуете этими словами. "познавших дар благодати Христовой". Вы понимаете, в чем дар заключается?

[Мелодия]

Я не думаю, как думают многие христиане. И не говорю с вами от их лица.

Извините, что я вас цитирую и отнимаю время, просто пересеклись с вами в другой теме, где вы меня практически проигнорировали по неизвестной мне причине.
Так скажите, как именно вы думаете?
Возможно так окажется, что в попытках избежать распрей, я просто перестану вам задавать вопросы и останусь при своём мнении...

Но вещи вы пишете интересные и полезные, этого не отнять.

[And55555]

Извините, что я вас цитирую и отнимаю время, просто пересеклись с вами в другой теме, где вы меня практически проигнорировали по неизвестной мне причине.
Так скажите, как именно вы думаете?
Возможно так окажется, что в попытках избежать распрей, я просто перестану вам задавать вопросы и останусь при своём мнении...

Но вещи вы пишете интересные и полезные, этого не отнять.

Я вам в той теме ответил. Жду теперь вашего ответа. А времени у меня много. И вины вашей нету.

[mifodro]

Нет; есть благодарность за Ваш труд. ...если она Вам нужна, конечно. На Ваши страницы я заходила когда-то, поэтому и спросила: имея столь хороший (и богатый) ресурс и возможности, что делаете здесь, где среда Вам неприятна.
Ответом удовлетворена.
Благодарность искрення.
Спасибо.

Благодарность- это хорошо.