Идолопоклонство.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • MannasManuk
    Отключен
    • 29 December 2021
    • 1557

    #46
    Сообщение от Фёдор Манов
    Тема создается для того, чтобы мы понимали, кто поселился в наших душах:
    В многочисленных сферах духовной жизни последователей Мессии, кроме вышесказанных проблем, есть и иные, с «помощью» которых, так же можно «соскользнуть» в идолопоклонство. Например, один из самых распространенных случаев когда на первый план, человек выводит свое личное благополучие. А начинается сотворение подобного идола с того, что просительный акцент в нашей молитве, вместо благословения, начинает преобладать в нашем общении с Богом.
    https://beitaschkenas.de/2019/12/08/...?онство/
    Шалом! Мира вам!
    Спасибо Вам, дорогой брат Фёдор, за очень поучительную статью. Я считаю, что идолом может стать для истинно верующего не только личное благополучие, но деньги и накопление денег, меркантильность и желание получить побольше доход и зарплату, а также любовь к музыке, хобби любое, любовь к животным, любовь к любому человеку или даже детям в такой степени, когда это становится помехой для любви к Богу и служению Ему. Вероятно, если не всё, то очень и очень многое может стать идолом и идолопоклонничеством в жизни верующего. Например, любовь к науке или чтению, любовь к путешествиям или к природе. Есть такое понятие, как идеализация - в смысле придавать слишком большую важность и значение чему-то или кому-то. Например, человек слишком много думает о плотских утехах (не важно даже вне семьи или с супругой или супругом) - это уже идеализация, то есть поклонение тому, что мешает человеку на пути к Богу. Это и есть поклонение идолу. Сегодня идол-кумир под названием секс - это самый опасный враг, ибо многие христиане считают, что в семейной жизни это хорошо (и даже если часто бывает). Это не так, как мне кажется...
    Многие идеализируют саму семью и считают, что без семьи человек уже не может быть благословенным - это ошибка и идеализация семьи.
    Спасибо Вам! И да поможет вам Бог во всём!!

    Комментарий

    • MannasManuk
      Отключен
      • 29 December 2021
      • 1557

      #47
      Сообщение от And55555
      Упразднен. Да. Крестом упразднен. Иисус пошел на крест, и воскрес -- эти закон был упразднен. Пока вы не сделаете тоже самое, закон не будет упразднен в вас. Иисус же показал пример, как закон может быть упразднен: смертью на кресте. Видите? как необходимо пройти через крест. А вы ерепенитесь.
      Вы считаете, что Иисус упразднил Закон?
      Если да, то Вы, вероятно, имеете в виду эти слова Павла?
      11. Итак, помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,
      12. что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
      13. А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
      14. Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
      15. упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
      16. и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
      17. И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким
      (Послание к Ефесянам 2:11-17)
      В этом отрывке говорится о вражде между евреями (обрезанными) и неевреями (необрезанными, то есть язычниками).
      Сам Павел был убеждён: настоящие евреи должны избавляться от вражды к неевреям, но лучше уважать их и любить их - это соответствует учению Торы (Закона Моисея). Можно предположить, что под словосочетанием закон заповедей Павел имел в виду заповеди Устной Торы - да, некоторые учителя Торы в среде фарисеев начали учить тому, что соблюдение заповедей Устной Торы (потом стали Талмудом) так же важно, как и соблюдение заповедей реальной (письменной) Торы. Это ошибка. Думаю, Иисус критиковал такой подход. За это его и казнили. Павел, скорее всего, говорит о том, что ошибаются те учителя Торы, которые слишком большое внимание уделяют соблюдению заповедей именно устной Торы, а также учат иудеев плохому или даже враждебному отношению к язычникам (неевреям). По мнению Павла, как можно понять эти слова его, Христос умер ради борьбы с этими заблуждениями, ведущими к вражде и греху. Йешуа Мессия учил любить всех. Он учил миру и тому, что надо избегать вражды и ненависти. Когда Павел написал о том, что Христос отменил закон заповедей, заменив его учением, Павел не имел в виду, что Закон Моисея отменен и заменен учением Христа, ибо Христос призывал всех евреев соблюдать Закон Моисея. Павел говорит о том, что проповедь Мессии показывает греховность тех иудейских и фарисейских проповедников, которые учили важности соблюдения множества заповедей Устной Торы (Талмуда) - их ошибочное учение (закон придуманных людьми дополнительных к Торе заповедей) Йешуа хотел отменить и отменил, по мнению уважаемого Шауля-Павла.

      Комментарий

      • And55555
        Отключен

        • 18 April 2009
        • 13332

        #48
        Сообщение от MannasManuk
        Вы считаете, что Иисус упразднил Закон?
        Если да, то Вы, вероятно, имеете в виду эти слова Павла?
        11. Итак, помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,
        12. что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
        13. А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
        14. Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
        15. упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
        16. и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
        17. И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким
        (Послание к Ефесянам 2:11-17)
        В этом отрывке говорится о вражде между евреями (обрезанными) и неевреями (необрезанными, то есть язычниками).
        Сам Павел был убеждён: настоящие евреи должны избавляться от вражды к неевреям, но лучше уважать их и любить их - это соответствует учению Торы (Закона Моисея). Можно предположить, что под словосочетанием закон заповедей Павел имел в виду заповеди Устной Торы - да, некоторые учителя Торы в среде фарисеев начали учить тому, что соблюдение заповедей Устной Торы (потом стали Талмудом) так же важно, как и соблюдение заповедей реальной (письменной) Торы. Это ошибка. Думаю, Иисус критиковал такой подход. За это его и казнили. Павел, скорее всего, говорит о том, что ошибаются те учителя Торы, которые слишком большое внимание уделяют соблюдению заповедей именно устной Торы, а также учат иудеев плохому или даже враждебному отношению к язычникам (неевреям). По мнению Павла, как можно понять эти слова его, Христос умер ради борьбы с этими заблуждениями, ведущими к вражде и греху. Йешуа Мессия учил любить всех. Он учил миру и тому, что надо избегать вражды и ненависти. Когда Павел написал о том, что Христос отменил закон заповедей, заменив его учением, Павел не имел в виду, что Закон Моисея отменен и заменен учением Христа, ибо Христос призывал всех евреев соблюдать Закон Моисея. Павел говорит о том, что проповедь Мессии показывает греховность тех иудейских и фарисейских проповедников, которые учили важности соблюдения множества заповедей Устной Торы (Талмуда) - их ошибочное учение (закон придуманных людьми дополнительных к Торе заповедей) Йешуа хотел отменить и отменил, по мнению уважаемого Шауля-Павла.
        Поймите такую вещь. Научить любить -- это невозможно.
        Вы можете не сделать зла ближнему, можете вспахать ему огород. (и т.п.) Но это не является проявлением любви. Это просто ваши дела.
        Любовь -- это Божие. Любовь в человека Бог изливает. Или не изливает. Сами вы этому не научитесь.

        Иисус имел внутри Себя Любовь к человеку. Мы анализируем Его поведение. Но ошибочно считать, что, если мы будем подражать его действиям, и даже исполнять Его заповеди, то это будет означать, что мы тоже Любим.
        Любовь -- Она изливается. Если Она не излита в человека, то все его подражание Иисусу в исполнении Его заповедей -- это ФЕЙК.

        Комментарий

        • Яна 2013
          Ветеран

          • 04 May 2016
          • 6929

          #49
          Сообщение от MannasManuk
          Вы считаете, что Иисус упразднил Закон?.....
          Павел говорит о том, что проповедь Мессии показывает греховность тех иудейских и фарисейских проповедников, которые учили важности соблюдения множества заповедей Устной Торы (Талмуда) - их ошибочное учение (закон придуманных людьми дополнительных к Торе заповедей) Йешуа хотел отменить и отменил, по мнению уважаемого Шауля-Павла.

          Иисус отменил Закон относительно Храмового служения , священства и жертвоприношений, а не то, что вы себе воображаете. )

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от And55555
          Поймите такую вещь. Научить любить -- это невозможно.
          Вы можете не сделать зла ближнему, можете вспахать ему огород. (и т.п.) Но это не является проявлением любви. Это просто ваши дела.
          Это дела - проявление отношения к ближнему.


          Но ошибочно считать, что, если мы будем подражать его действиям, и даже исполнять Его заповеди, то это будет означать, что мы тоже Любим.
          Любовь -- Она изливается. Если Она не излита в человека, то все его подражание Иисусу в исполнении Его заповедей -- это ФЕЙК.
          Даже не знаю как этакое назвать.
          То ли ложь, то ли невежество.

          Итак, фэйк-мейкер, уясните себе (возможно это спасет вашу жизнь):

          3 А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди.
          4 Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нём истины;
          5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаём, что мы в Нём.
          6 Кто говорит, что пребывает в Нём, тот должен поступать так, как Он поступал.
          1-е послание Иоанна 2 гл.
          "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

          Комментарий

          • And55555
            Отключен

            • 18 April 2009
            • 13332

            #50
            Сообщение от Яна 2013
            Иисус отменил Закон относительно Храмового служения , священства и жертвоприношений, а не то, что вы себе воображаете. )

            - - - Добавлено - - -



            Это дела - проявление отношения к ближнему.




            Даже не знаю как этакое назвать.
            То ли ложь, то ли невежество.

            Итак, фэйк-мейкер, уясните себе (возможно это спасет вашу жизнь):

            3 А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди.
            4 Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нём истины;
            5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаём, что мы в Нём.
            6 Кто говорит, что пребывает в Нём, тот должен поступать так, как Он поступал.
            1-е послание Иоанна 2 гл.
            Вы не размышляете, что значит ЛЮБОВЬ ----- БОЖИЯ.
            Приведу вам пример о Ней из корифов.

            4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
            5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
            6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
            7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
            8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

            В вас излита такая Любовь? Здесь не написано о проявлении Любви вашими делами или исполнениями вами заповедей Христа.

            9 Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.

            Вы обладаете долготерпением? Насколько вам хватает терпения в тех или иных ситуациях? Научились вы терпеть дольше, чем обычно? А Долготерпением обладаете, чтобы дождаться того момента, как ваш ближний придет к покаянию?

            Если бы вы этим обладали, то и Бог вам не нужен был бы. На то Бог и нужен, что нам иметь от Него то, чего в нас нет изначально.

            А это вам, так сказать, в лоб.
            6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.
            7 Ибо кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил?

            В вас ни чего своего нет, чтоб вы могли хвалиться передо мной. "Невежество" блин.

            Комментарий

            • Яна 2013
              Ветеран

              • 04 May 2016
              • 6929

              #51
              Сообщение от And55555
              Вы не размышляете, что значит ЛЮБОВЬ
              ......блин.
              Вы сами своё многоцитирование-то понимаете?

              По сей причине наиболее убедителен у вас эвфемизм. )
              "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

              Комментарий

              • And55555
                Отключен

                • 18 April 2009
                • 13332

                #52
                Сообщение от Яна 2013
                Вы сами своё многоцитирование-то понимаете?

                По сей причине наиболее убедителен у вас эвфемизм. )
                Я не знаком с этим словом.

                Комментарий

                • And55555
                  Отключен

                  • 18 April 2009
                  • 13332

                  #53
                  Сообщение от Фёдор Манов
                  Тема создается для того, чтобы мы понимали, кто поселился в наших душах:
                  https://beitaschkenas.de/2019/12/08/...?онство/
                  Почему вы не ответили на мой пост?

                  Комментарий

                  • And55555
                    Отключен

                    • 18 April 2009
                    • 13332

                    #54
                    Сообщение от Яна 2013
                    Иисус отменил Закон относительно Храмового служения , священства и жертвоприношений, а не то, что вы себе воображаете. )

                    .
                    Иисус закон не отменял. Это лжеучение. Иисус исполнил закон. И вам оставил пример, как ДОЛЖНО исполнить закон.
                    Ваше лжеучение похоже на человека, который пилит сук, на котором сидит.
                    Закон не отменен. Закон ДОЛЖНО исполнить до конца. Концом является --- принятие КРЕСТА христовского.
                    Не отменить, но исполнить, приняв Крест. А у вас хрен поймешь что.
                    Исполнение заповедей Христа даны для того, чтобы привести человека к принятию Креста, что является исполнением Закона до конца.
                    Потому Павел и пишет, что закон утвержден. Но не отменен.
                    Закон утвержден, заповеди Христа приняты. Исполняя заповеди, человек доходит до решения исполнить последний закон --- за грех смерть. Это и означает -- принять христовский КРЕСТ.

                    Закон дан. Заповедь пришла. А я умер.
                    Я умер для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых.

                    Вы не принадлежите Воскресшему из мертвых. Вы не умирали для закона. Вы поддались лжеучению об отмене закона.

                    Комментарий

                    • MannasManuk
                      Отключен
                      • 29 December 2021
                      • 1557

                      #55
                      Сообщение от And55555
                      Поймите такую вещь. Научить любить -- это невозможно.
                      Вы можете не сделать зла ближнему, можете вспахать ему огород. (и т.п.) Но это не является проявлением любви. Это просто ваши дела.
                      Любовь -- это Божие. Любовь в человека Бог изливает. Или не изливает. Сами вы этому не научитесь.

                      Иисус имел внутри Себя Любовь к человеку. Мы анализируем Его поведение. Но ошибочно считать, что, если мы будем подражать его действиям, и даже исполнять Его заповеди, то это будет означать, что мы тоже Любим.
                      Любовь -- Она изливается. Если Она не излита в человека, то все его подражание Иисусу в исполнении Его заповедей -- это ФЕЙК.
                      Я не согласен с Вами. Дела людей могут быть полны любви или полны черствости, лицемерия и зла. Это зависит от многих разных факторов и от правильной настройки человека тоже - это зависит от уровня духовности в человеке. Этому можно учиться через молитву. Иисус учил людей этому и учил покаянию. Сам человек, если захочет, может обращаться за этим к Богу, чтобы научиться любви и праведности. Если человек не захочет начать учиться этому у Бога, он так и останется без любви в сердце и в делах. Да, Иисус учил людей обращаться к Богу, чтобы научиться смирению и любви. Если люди очень хотели научиться, Иисус помогал им быстрее и лучше научиться этому у Бога. Учитель на то и Учителем является, чтобы научить ученика всему. Но есть одно условие: человек сам должен очень хотеть научиться и стремиться научиться. Учитель с Божьей помощью может научить ученика почти всему, если ему суждено научиться. Есть Любовь к Богу, как есть и Любовь Бога к людям. Познание Этой Возвышенной Любви и является ключом к познанию всего самого лучшего и достойного, включая и познание любви ко всем людям (и особенно к христианам).

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от And55555
                      Почему вы не ответили на мой пост?
                      Может потому, что теперь Фёдор по некоторым причинам (известным лишь Богу и администрации этого форума) лишен этой возможности? Посмотрите на статус этого пользователя - временно отключен.
                      Последний раз редактировалось MannasManuk; 31 March 2022, 01:27 PM.

                      Комментарий

                      • And55555
                        Отключен

                        • 18 April 2009
                        • 13332

                        #56
                        Сообщение от MannasManuk
                        Вы считаете, что Иисус упразднил Закон?
                        Если да, то Вы, вероятно, имеете в виду эти слова Павла?
                        11. Итак, помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,
                        12. что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
                        13. А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
                        14. Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
                        15. упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
                        16. и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
                        17. И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким
                        (Послание к Ефесянам 2:11-17)
                        В этом отрывке говорится о вражде между евреями (обрезанными) и неевреями (необрезанными, то есть язычниками).
                        Сам Павел был убеждён: настоящие евреи должны избавляться от вражды к неевреям, но лучше уважать их и любить их - это соответствует учению Торы (Закона Моисея). Можно предположить, что под словосочетанием закон заповедей Павел имел в виду заповеди Устной Торы - да, некоторые учителя Торы в среде фарисеев начали учить тому, что соблюдение заповедей Устной Торы (потом стали Талмудом) так же важно, как и соблюдение заповедей реальной (письменной) Торы. Это ошибка. Думаю, Иисус критиковал такой подход. За это его и казнили. Павел, скорее всего, говорит о том, что ошибаются те учителя Торы, которые слишком большое внимание уделяют соблюдению заповедей именно устной Торы, а также учат иудеев плохому или даже враждебному отношению к язычникам (неевреям). По мнению Павла, как можно понять эти слова его, Христос умер ради борьбы с этими заблуждениями, ведущими к вражде и греху. Йешуа Мессия учил любить всех. Он учил миру и тому, что надо избегать вражды и ненависти. Когда Павел написал о том, что Христос отменил закон заповедей, заменив его учением, Павел не имел в виду, что Закон Моисея отменен и заменен учением Христа, ибо Христос призывал всех евреев соблюдать Закон Моисея. Павел говорит о том, что проповедь Мессии показывает греховность тех иудейских и фарисейских проповедников, которые учили важности соблюдения множества заповедей Устной Торы (Талмуда) - их ошибочное учение (закон придуманных людьми дополнительных к Торе заповедей) Йешуа хотел отменить и отменил, по мнению уважаемого Шауля-Павла.
                        Это лжеучение современных христиан.
                        Заповеди Иисуса Христа направлены именно на исполнение закона Моисея.
                        Ошибка иудеев в не принятии заповедей Христа.

                        Общее между современными христианами и иудеями ----- не принятие КРЕСТА.
                        Заповеди Христа приведут иудея ко КРЕСТУ. Но иудеи не принимают заповеди Христа, потому принять КРЕСТА они не могут.
                        Христиане же -- вообще -- абракадабра. --- Отменяют закон, приняв заповеди Христа, который даны для исполнения закона. Такая абракадабра не может привести человека ко КРЕСТУ.
                        Одни не могут принять Крест. Другие даже думать о Кресте не получается.

                        Щас образ приведу.
                        Христиане отменили СЛАДКОЕ. Но при этом покупают сахар, чтоб СЛАДКОЕ сварить себе в пищу.
                        Они варят то, чего отменили. -- бред какой то. Тут и пол литры не поможет, чтоб разобраться. Невежество паствы, помогает создавать новые и новые конфессии.

                        Иудеи. Любят СЛАДКОЕ. Но едят по чуть-чуть. Осторожно, с разбавлением Горького, Кислого, Острого.

                        Заповеди Христа -- это обожраться Сладким так, чтобы принять КРЕСТ. То есть умереть для СЛАДКОГО, что позволит освободить и от Горького, и от Кислого, и от Острого.

                        Получаться пожизненные Опресноки, а не раз в год, или один день в неделю.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от MannasManuk


                        Может потому, что теперь Фёдор по некоторым причинам (известным лишь Богу и администрации этого форума) лишен этой возможности? Посмотрите на статус этого пользователя - временно отключен.
                        Может быть. Спасибо вам.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от MannasManuk
                        Я не согласен с Вами. Дела людей могут быть полны любви или полны черствости, лицемерия и зла. Это зависит от многих разных факторов и от правильной настройки человека тоже - это зависит от уровня духовности в человеке. Этому можно учиться через молитву. Иисус учил людей этому и учил покаянию. Сам человек, если захочет, может обращаться за этим к Богу, чтобы научиться любви и праведности. Если человек не захочет начать учиться этому у Бога, он так и останется без любви в сердце и в делах. Да, Иисус учил людей обращаться к Богу, чтобы научиться смирению и любви. Если люди очень хотели научиться, Иисус помогал им быстрее и лучше научиться этому у Бога. Учитель на то и Учителем является, чтобы научить ученика всему. Но есть одно условие: человек сам должен очень хотеть научиться и стремиться научиться. Учитель с Божьей помощью может научить ученика почти всему, если ему суждено научиться. Есть Любовь к Богу, как есть и Любовь Бога к людям. Познание Этой Возвышенной Любви и является ключом к познанию всего самого лучшего и достойного, включая и любви к людям.
                        .
                        Мне нужно сразу спросить у вас. Вы Павлу доверяете, как апостолу Воскресшего из мертвых?

                        Комментарий

                        • And55555
                          Отключен

                          • 18 April 2009
                          • 13332

                          #57
                          Сообщение от MannasManuk
                          Я не согласен с Вами. Дела людей могут быть полны любви или полны черствости, лицемерия и зла. Это зависит от многих разных факторов и от правильной настройки человека тоже - это зависит от уровня духовности в человеке. Этому можно учиться через молитву. Иисус учил людей этому и учил покаянию. Сам человек, если захочет, может обращаться за этим к Богу, чтобы научиться любви и праведности. Если человек не захочет начать учиться этому у Бога, он так и останется без любви в сердце и в делах. Да, Иисус учил людей обращаться к Богу, чтобы научиться смирению и любви. Если люди очень хотели научиться, Иисус помогал им быстрее и лучше научиться этому у Бога. Учитель на то и Учителем является, чтобы научить ученика всему. Но есть одно условие: человек сам должен очень хотеть научиться и стремиться научиться. Учитель с Божьей помощью может научить ученика почти всему, если ему суждено научиться. Есть Любовь к Богу, как есть и Любовь Бога к людям. Познание Этой Возвышенной Любви и является ключом к познанию всего самого лучшего и достойного, включая и любви к людям.
                          .
                          Вы не можете этому научиться. Бог изливает в человека Любовь Свою Духом Святым.
                          Любовь Божия в человеке ---- это действие Бога в человеке.
                          Вы же стараетесь приписать себе действие Его Любви в вас. Вы хотите научиться действовать Любовью Его, чтоб распоряжаться Ею по своему усмотрению. Это хорошее желание.
                          Но это выглядит, как спички в руках ребенка. Никто вам спички не даст, пока вы не будете готовы.

                          Вот пример.
                          Вашему ребенку два года. Вы возьмете спички и будете его учить разжигать костер. Ребенок очень хочет научиться разжигать костер, как умеете вы. Но ему два года.
                          Вот как думаете, ребенок сможет научиться? Вы сможете научить?
                          Думаю, что научиться он может, как спичку чиркать об чиркан. А вы очень будете выглядеть глупо со стороны, как учитель.

                          Бог изливает Любовь Свою в человека в свое время. Ребенок без вашей помощи научится пользоваться спичками в свое время.
                          Всему свое время. ДОЛЖНО человеку возродиться свыше. Это не зависит от человека. Человек человека этому научить не может. И даже помочь в этом не может.
                          ДОЛЖНО -- это так задумано БОГОМ. И произойдет это в свое время.
                          Всему свое время. Каждому обетованию свое время для свершения. От нас нужно лишь сохранять ВЕРУ в обетование. И все будет происходить само собой, как запланировано Богом.
                          Вы в шестом дне. Бог - в седьмом.

                          Комментарий

                          • MannasManuk
                            Отключен
                            • 29 December 2021
                            • 1557

                            #58
                            Сообщение от And55555
                            Мне нужно сразу спросить у вас. Вы Павлу доверяете, как апостолу Воскресшего из мертвых?
                            Да, всецело доверяю. Послания Апостола Павла я люблю читать больше всего - это мои самые любимые послания в Писании. Шауль был удивительным проповедником, учителем, пророком - таким по воле Бога через вмешательство Мессии стал этот бывший гонитель и враг верующих в Иисуса. Да, Сам Бог через Господа Иисуса сделал Шауля великим Апостолом Павлом - лидером христианских общин Антиохии и затем многих мест в Малой Азии, в Греции, на Балканах и так далее. Так он стал не менее уважаемым в среде всех христиан Апостолом Христовым, чем Апостол Пётр. При этом Петр и Павел были братьями по вере и друзьями. Это не значит, что позднее у них не могло быть разногласий и ссор... Были.

                            Комментарий

                            • MannasManuk
                              Отключен
                              • 29 December 2021
                              • 1557

                              #59
                              Сообщение от And55555
                              Закон не отменен. Закон ДОЛЖНО исполнить до конца. Концом является --- принятие КРЕСТА христовского.
                              Вероятно, речь об этом отрывке:
                              4. потому что конец закона Христос, к праведности всякого верующего.
                              (Послание к Римлянам 10:4)
                              Но есть мнение, что при чуть более правильном и точном переводе этот отрывок выглядел бы так:
                              4. потому что венец и конечная цель Закона (Моисея) это Христос, к праведности всякого верующего.
                              (Послание к Римлянам 10:4)
                              И имеется в виду: цель истинного соблюдения святых заповедей - это подготовка к познанию святого и праведного Мессии в лице Иисуса. И это познание Христа и его учения, как и вера в Иисуса, ведут соблюдающего заповеди Закона к великой праведности.
                              В другом месте Шауль называет Закон педагогом или воспитателем (детоучителем), который ведёт человека к познанию Мессии-Христа:
                              24. Итак, закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
                              25. по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
                              26. Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса
                              (Послание к Галатам 3:24-26)
                              Да, после познания Христа человек обретает великую веру и Любовь Божью - это несёт человеку свободу, когда человек уже не может не соблюдать заповеди - это получается легко и автоматически. И тогда Закон уже становится не чем-то таким, что давлеет над человеком... Человек обретает высшую ступень духовности, становясь сыном или дочерью Самого Бога - тогда, не думая о соблюдении заповедей Закона, человек, служа напрямую Богу и Христу, истинно и легко соблюдает их.

                              Комментарий

                              • And55555
                                Отключен

                                • 18 April 2009
                                • 13332

                                #60
                                Сообщение от MannasManuk
                                Да, после познания Христа человек обретает великую веру и Любовь Божью - это несёт человеку свободу, когда человек уже не может не соблюдать заповеди - это получается легко и автоматически. И тогда Закон уже становится не чем-то таким, что давлеет над человеком... Человек обретает высшую ступень духовности, становясь сыном или дочерью Самого Бога - тогда, не думая о соблюдении заповедей Закона, человек, служа напрямую Богу и Христу, истинно и легко соблюдает их.
                                В вашем понимании отсутствует КРЕСТ христов.

                                После познания Христа и Его заповедей (ведь вы же не будете отрицать познание Христа вне Его заповедей), перед человеком ДОЛЖНО быть Кресту.

                                Вот даже визуально -- вы крест себе представляете? Вы в крестики-нолики играли? А анкеты заполняли? "нужное - поставьте крестик.

                                Крест - это такая символика - две перекрещенные палочки. Не просто зачеркнуть то, что написали на листе бумаги, а дважды зачеркнуть, --- перечеркнуть. "Нафиг всё, в печку, в помойку, в омут, чтоб глаза не видели, чтоб ухи не слышали, что нос не чуйвствовал." -- Это сокрушение всего, чего достиг. Вот именно такое познание Христа и Его заповедей приводит человека к сокрушению в своем сердце. И только после этого, по милости Бога, в человека Бог изливает Свою Любовь внутрь человека. Только тогда, человек обретает Любовь Божию в себе. Только тогда исполнение заповедей происходит автоматом так, что человек даже не следит за этим, это уже не интересно, и не актуально.
                                И человек уже не служит Богу, а является СОучастником в Его делах, являясь Его другом.

                                Вы сказали, что любите послания Павла.
                                Но знакомы ли вы с посланием римлянам в том объеме, в котором оно написано? Или лишь выборочно?

                                Комментарий

                                Обработка...