Грех.

[And55555]

Ну вот и объясните нам в здравой логике, как могла смерть властвовать над человеком, которому грех, а значит и его последствия в вину не вменялись.

Бог не дал вкусить от древа Жизни. Дыхание жизни -- это временное явление. "И стал Адам душою живою." Душа живая лишь. Но в Адаме не было рождения духа. Дух Святой в Адаме духа не рождал.

[Алексей1984]

Бог не дал вкусить от древа Жизни. Дыхание жизни -- это временное явление. "И стал Адам душою живою." Душа живая лишь. Но в Адаме не было рождения духа. Дух Святой в Адаме духа не рождал.

Да не там ответ искать надо.))
У Бога есть писаные, а есть не писанные законы.
До скрижалей законы были не писанные, но тем не менее они были законами Божьми и действовали на человека так же как и писанные. Поэтому и до писаных законов закон был в мире и грех вменялся по закону и смерть царствовала согласно закона, а не по беззаконию.
Поэтому грех по закону вменялся человеку всегда, кроме тех случаев, когда Бог человека миловал. Поэтому, когда Павел говорит, что грех до закона не вменялся, но мнение его ничем и никем не подтверждено, то это и остаётся только его личным мнением, но не истиной.

[Тихий]

Тема о невменяемости греха. Об этом есть, что сказать?

Каким бы невменяемым не рисовался тобой Путин, этому циничному международному преступнику придётся понести по полной програме, как и его коллеге по цеху Гитлеру, Пол Поту, и прочим языческим воШдям !))))) А пока Путин таки с удовольствием моется, как ты выразился ,,под душем крови,,(это до кокого же орковского цинизма нужно было скатиться, чтобы такое сморозить !), но не Христовой, но своих же мальчишек-соотечественников, обманом, по-подлому, в тёмную загнанных в Украину лить свежую кровь для душевых Путина, Лаврова и всей их челяди..

[And55555]

Да не там ответ искать надо.))
У Бога есть писаные, а есть не писанные законы.
До скрижалей законы были не писанные, но тем не менее они были законами Божьми и действовали на человека так же как и писанные. Поэтому и до писаных законов закон был в мире и грех вменялся по закону и смерть царствовала согласно закона, а не по беззаконию.
Поэтому грех по закону вменялся человеку всегда, кроме тех случаев, когда Бог человека миловал. Поэтому, когда Павел говорит, что грех до закона не вменялся, но мнение его ничем и никем не подтверждено, то это и остаётся только его личным мнением, но не истиной.

Написанные, не написанные, или обписанные.
Помните? Что тот закон, который дан через Моисея, называется -- закон греха. Грех умножился, тогда был дан закон. На каждый вид греха, был пункт закона.
Сколько образовалось видов согрешений, столько и пунктов закона. Исполняя четко все пункты закона, чем и занимаются сейчас иудеи, дел греховных будет меньше. Но это только дел будет меньше. А мысли человека законом не исправишь. Грех по прежнему будет сидеть в человеке.

До закона греха, который был дан через Моисея. Закона вообще никакого не было.
У Бога вообще нет закона. Никакого. Бог по законам не живет. Но, чтобы из человека сделать Свое подобие, человека нужно протащить по всем инстанциям закона. Чтобы человек понял, что такое жить под законом, и к каким последствиям ведет.

Дать человеку свободу, не научив его жизни под законом -- это все-равно, что обезьяне дать гранату.

- - - Добавлено - - -

Каким бы невменяемым не рисовался тобой Путин, этому циничному международному преступнику придётся понести по полной програме, как и его коллеге по цеху Гитлеру, Пол Поту, и прочим языческим воШдям !))))) А пока Путин таки с удовольствием моется, как ты выразился ,,под душем крови,,(это до кокого же орковского цинизма нужно было скатиться, чтобы такое сморозить !), но не Христовой, но своих же мальчишек-соотечественников, обманом, по-подлому, в тёмную загнанных в Украину лить свежую кровь для душевых Путина, Лаврова и всей их челяди..

Ты - модератор форума. Веди себя достойно.

- - - Добавлено - - -

Да не там ответ искать надо.)).

Новый завет -- это, когда Бог на сердце пишет законы Свои. Но это не законы греха, данные через Моисея.

[Антонина37]

Пишет," - Именно в христианских странах процветает разного рода бесовщина (в том числе и в среде священников).
Ответ, там где дети Божии там и сатана крутится!!! Ему пожить ещё хотя б немного и не отдать (Богу) последнего святого. Как только Скиния Бога с человеками наполнится, войдёт последний святой в исчисление Божие, дверь Спасения закроется, хотя служения по церквам будут ещё продолжаться, но спасение уже закрыто. - СМОТРИТЕ НЕ ОПОЗДАЙТЕ!!!

- - - Добавлено - - -

Новый завет -- это, когда Бог на сердце пишет законы Свои. Но это не законы греха, данные через Моисея.

2 - Беззаконники мы, христиане, или нет, если исполняем закон и заповеди Христа?
Ответ, - Если исполняем и достигнем СОВЕРШЕНСТВА во Христе, по учению Христа, то Христианство не будут беззаконниками.

[Тихий]

Ты - модератор форума. Веди себя достойно.

Да вроде стараюсь, но тебе повезло, что я не модератор !

[Алексей1984]

Написанные, не написанные, или обписанные.
Помните? Что тот закон, который дан через Моисея, называется -- закон греха.

Все и без исключения умирают по закону греха и смерти в том числе и Сам Христос умер согласно этому закону.
И не было времени в мироздании Божьем, когда бы грех не вменялся твари как грех с последствием смерти, за очень малым исключением праведных Божьих Еноха и Илии о которых нам свидетельствует Библия.
Поэтому Павел ошибается, когда утверждает, что грех без закона человеку не вменяется, нет таких примеров в Библии.

[And55555]

Да вроде стараюсь, но тебе повезло, что я не модератор !

Главное, чтоб человек старался.

[And55555]

Все и без исключения умирают по закону греха и смерти в том числе и Сам Христос умер согласно этому закону.
И не было времени в мироздании Божьем, когда бы грех не вменялся твари как грех с последствием смерти, за очень малым исключением праведных Божьих Еноха и Илии о которых нам свидетельствует Библия.
Поэтому Павел ошибается, когда утверждает, что грех без закона человеку не вменяется, нет таких примеров в Библии.

Христа убили, Сам Он не умер.

[Алексей1984]

Христа убили, Сам Он не умер.

Смерть не коснулась бы Его ни разу, если бы Он Сам этого не возжелал, не было у смерти причины для своих претензий к Нему.

[And55555]

Смерть не коснулась бы Его ни разу, если бы Он Сам этого не возжелал, не было у смерти причины для своих претензий к Нему.

Полностью согласен. Претензии у смерти были лишь к нам. Иисус своей смертью разобрался с этой притензией. Теперь у смерти нет претензии к тем, кто принял Смерть Христову.
Очень важно понять, что же произошло на Кресте.

[Алексей1984]

Полностью согласен. Претензии у смерти были лишь к нам. Иисус своей смертью разобрался с этой притензией. Теперь у смерти нет претензии к тем, кто принял Смерть Христову.
Очень важно понять, что же произошло на Кресте.

Вы согласны с тем, что и до закона данного на скрижалях грех и смерть властвовали в мире и грех вменялся человеку как преступление пред Богом.

[And55555]

Вы согласны с тем, что и до закона данного на скрижалях грех и смерть властвовали в мире и грех вменялся человеку как преступление пред Богом.

Не вменялся.

Тут важно разобраться с вопросом: что означает --- вменялся?

Человек продан греху. Грех не вменяется. Праведность вменяется. Размышляя над этим действиями, я думал: Кто вменяет или не вменяет? Кто продал человека? Хочется ответить, что это делает Бог. Но это не так.

Грех человеку вменяет закон. Без закона, человек не может осознать, что он под влиянием греха. Без закона, человеку вменить грех никак не получится. Без закона, человек никогда не сознается, что в нем грех. Без закона, человек не может увидеть в себе грех.
ВМЕНЕНИЕ -- это осознание. Умение видеть другое.

Алексей -- вы о грехе говорите, как о делах. Грех -- это не дела человека. Грех -- это значит, что в вашем сознании лежит желание делать не так, как нужно Богу. Без закона этого в себе не увидеть.

Возьмите Содом и Гомору. Закона еще не было. Они понятия не имели, что грешат. Им даже расскаяться было не в чем, ибо не видели в себе греха. А без закона вы им грех вменить не сможете.

Вот как мы можем осудить Адама. У нас есть закон. По закону мы видим, в чем заключается грех Адама. Но этот грех не может вмениться Адаму. "Адам!!! Ты согрешил!!!" -- он вас не услышит.

Уже не знаю, как вам объяснить.

Человек изначально передан греху. Чтобы человек увидел в себе грех, нужен закон. Без закона, грех невидим человеку, который не принял этого закона.

Еще один пример. По закону Тумба-юбмы, вы сделали грех. Но как вы это можете осознать, если вы не читали закона Тумбы-юмбы. Вы не читали, сделали какое то действие, и со спокойной совестью поехали домой. По закону вашей страны, вы греха не сделали, а по закону Тумбы-юмбы, вы согрешили.
Но вам грех, который обнаружили Тумба-юмбцы, не вменить вам. Вам, просто напросто, плевать, что это по их мнению -- грех. Вы махнете в их сторону рукой, пошлете их на, и общаться с ними более не захотите.
Грех по закону Тумба-юмбы не вменился вам. Ну ни хрена не получилось. А как только вы примете закон тумба-юмбы, дай Бог, чтобы то действие не оказалось грехом к смерти, а то вас просто казнят. Так, что чешите в свою страну побыстрее, на всякий случай. И перед тем, как вновь решить поехать к Тумба-юмбе, почитайте их закон, может вас там уже ждут с расправой. Осознали вы или не осознали, что на грешили по их закону, для них не важно, они просто убьют вас.


Законом вменяется грех.
Так и с праведностью. Как только вы принимаете Жертву Христа, вам сразу вменяется праведность. Жертвою Христа вам вменяется праведность.

Законом вменяется грех.
Жертвою вменяется праведность.

Грех не вменяется без закона.
Праведность не вменяется без Жертвы Христовой.

Помните, как в конфессиях? Как только человек становится членом конфессии, сразу на него набрасываются за нарушения закона и заповедей. На людей в миру, конфессионники так не кидаются на них за нарушения закона. Конфессионники никак не могут вменить им греха за нарушения закона и заповедей. Людям мира похрену и закон и заповеди.

Так и с праведностью. Но никак конфессионникам не вменить Праведность Христа. Они говорят, что приняли Жертву, но никак праведность не может вмениться в них.

Как грех без закона не видим.
Так и праведность без Жертвы не видна. Значит сама Жертва не принята конфессионниками. Они просто болтают, что они приняли Жертву. Это также, как, если бы Путин сказал, что принял Закон Божий, данный через Моисея.

Как вменяется праведность? Через Жертву.
Как вменяется грех? через закон.

[Алексей1984]

Не вменялся.

Докажите примерами из Библии, кому конкретно Бог не вменил греха до появления закона рукописного данного через Моисея в скрижалях.

- - - Добавлено - - -

Грех человеку вменяет закон. Без закона, человек не может осознать, что он под влиянием греха. Без закона, человеку вменить грех никак не получится.

Адам и Ева умерли по закону или по беззаконию?

[Алексей1984]

Не вменялся.

На горе Синай произошло одно из самых величественных богоявлений за всю ветхозаветную историю. Господь явился, чтобы дать избранному народу закон.

Духовно-нравственным средоточием закона были десять заповедей (см.: Исх 20, 217; Втор 5, 621). После того как Господь объявил их народу, стоявшему у горы, Он дал Моисею две каменные доски (скрижали), на которых перстом Божиим были начертаны слова закона. Они содержали откровение Божие. Заповеди эти уникальны. Ни у одного народа древности ничего схожего мы не встречаем. Это доказывает их неземное происхождение.


Итак, если принимать это мнение Павла «13. Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. 14. Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама» за истинное, то на каком основании Бог утопил первый мир, неужели не по закону, а по беззаконию?

^{Далее Павел пишет.
18} Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
к Римлянам 5 глава

Объясните, как можно быть преступником без закона?
Повеление Божье человеку является для человека законом?
Является.
Адам преступил данное ему повеление Божье «не вкушать»?
Преступил.

Через преступление одного, пишет Павел, смерть и грех стала царствовать во всех последующих в Адаме.


По какой причине Бог утопил первый мир, если грех до закона Моисеева человеку в вину не вменялся?