Отпевание в Православии

[Елиаким]

Главное (как мне видится), чтобы тот же православный, перед своей физ. смертью (если так получится, получается) смог бы лично тет на тет (так сказать) исповедоваться Богу. Ну или перед священником, Богу. И важно, чтобы искренне, как тот разбойник. И тогда, не вижу проблем, чтобы тот человек вошёл в Рай

Это, если раскаяние будет во всех грехах - в том числе в грехах ОТСТУПЛЕНИЯ от Слова Божьего: "Всякая неправда есть грех" (1Ин 5:17).

Кстати, как по мне, неверующий человек, который перед своей кончиной успеет покаяться пред Господом Богом, тоже вполне себе имеет возможность как тот же разбойник войти в Рай

Неверующий да - имеет возможность. Ему проще, чем верующему: признал себя грешником, а Христа - Господом и Богом своим (Ин 20:28,29, Деян 9:5,6), и ушел в рай.., как и разбойник с креста.

Однако, для почитающего себя верующим.., и при этом, находящегося в глубоком обольщении (т.е., отступлении от слова Нового Завета) - крайне трудно искренне и в полноте покаяться! Ведь таковому практически невозможно осознать свои заблуждения и обольщения. То есть, таковой далеко отошел от слова Божьего - всю жизнь держался еретического учения (хотя его неоднократно призывали к покаянию к слову Нового Завета, но он упорно, а то и ожесточенно игнорировал эти призывы).

Поэтому и перед смертью ему будет очень и очень непросто исповедовать свои грехи отступления.

Те есть, печальная реальность такова, что такой "верующий", практически НЕ СПОСОБЕН осознать и исповедовать свое отступление от Слова Божьего и Самого Бога.
То есть, весьма высока вероятность, что он умирает в грехах своих.
Да.., те грехи, которые он откроет пред Богом - ему простятся. А прочее - то, о чем он и помыслить не может: останутся на нем. То есть, он, все равно умрет во грехах своих...

Поэтому весьма важно, пока еще рассудок его способен воспринять слово Божье - слово Нового Завета, внимательно читать это слово и оценивать: в чем он отступил от слова Божьего.
Тогда возможно, Господь может дать таковому ПОЛНОЕ раскаяние перед смертью.., а то и ранее - чтобы он еще и послужил Богу на земле и получил награду в небесах.

[Мороз]

Это, если раскаяние будет во всех грехах - в том числе в грехах ОТСТУПЛЕНИЯ от Слова Божьего: "Всякая неправда есть грех" (1Ин 5:17).

Неверующий да - имеет возможность.
Однако, для почитающего себя верующим.., и при этом, находящегося в глубоком обольщении (т.е., отступлении от слова Нового Завета) - крайне трудно искренне и в полноте покаяться! Ведь таковому практически невозможно осознать свои заблуждения и обольщения. То есть, таковой далеко отошел от слова Божьего - всю жизнь держался еретического учения. Поэтому и перед смертью ему будет очень и очень непросто исповедовать свои грехи отступления.
Те есть, печальная реальность такова, что такой "верующий", практически НЕ СПОСОБЕН исповедовать свое отступление от Слова и Самого Бога. То есть, весьма высока вероятность, что он умирает в грехах своих.
Да.., те грехи, которые он откроет пред Богом - ему простятся. А прочее - то, о чем он и помыслить не может: останутся на нем. То есть, он умрет во грехах своих...

Поэтому весьма важно, пока еще рассудок его способен воспринять слово Божье - слово Нового Завета, внимательно читать это слово и оценивать: что у него нет к в учении, как в слове Божьем.
Тогда возможно, Господь может дать таковому ПОЛНОЕ раскаяние перед смертью...

Скажите, Вы не из Украины?

[Елиаким]

Скажите, Вы не из Украины?

Разве то, откуда тот или другой из нас, важнее того, что мы говорим на форуме?
Полагаю, намного важнее то, что мы говорим.., чем то - откуда мы.

При этом, я указал в профайле место своего пребывания: посажен на небесах во Христе Иисусе - как и написано о верующих в Библии. Именно указанное место, мне дороже и приятнее всего: там мое сокровище - там же и мое сердце, как написано:
"где сокровище ваше, там и сердце ваше будет" (Лк 12:34).
"Наше же жительство - на небесах" (Флп 3:20)
"и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе" (Еф 2:6)... - глаголы записаны в настоящем времени.
А отнимать что-нибудь от слова Божьего (или искажать что-нибудь) - весьма опасно (см. Отк 22:19, Гал 1:8)

[Мороз]

Разве то, откуда тот или другой из нас, как-то, влияет на сказанное нами на форуме?
Полагаю, намного важнее то, что мы говорим.., чем то - откуда мы.

При этом, я указал в своем профайле место своего пребывания: посажен в небесах во Христе Иисусе - как и написано о верующих в Библии. Именно указанное место, мне дороже и приятнее всего: там мое сокровище.
А "где сокровище ваше, там и сердце ваше будет" (Лк 12:34)

Как скажите, на небесах так на небесах... просто Вы мне напомнили одного человека, Вы случаем не внеконфессионал?

[Елиаким]

Как скажите, на небесах так на небесах... просто Вы мне напомнили одного человека, Вы случаем не внеконфессионал?

Нет, Боже упаси - я христианин, и только, как трижды написано в Библии.
Ну, а если, кого-то и напомнил - так, всякий, старающийся держаться образца здравого учения (слова Нового Завета).., и отвергающий неправду - и говорит, и мыслит одинаково: по слову Божьему, как и Апостол велит:
"Говорит ли кто, говори как слова Божии" (1Пет 4:11).
Потому и держащиеся слова Нового Завета находятся "в единомыслии между собою, по учению Христа Иисуса" (Рим 15:5).
Таковые, и мыслят, и говорят одно и то же. И это хорошо по Писанию.
И знаю, что не один я такой.., есть много и других богобоязненных верующих, которые не смеют отступать от написанного слова Библии.

Но, полагаю - лучше акцентировать на тематике, чем на личности собеседника: ведь, таковы правила этого форума, как я успел заметить.
Мы, ведь, не станем отступать от правил форума - не так ли?

Теперь касательно сказанного мною - Вы обнаружили там нечто противное слову Писания?
Если так, то укажите пожалуйста - нам ведь важно исправлять свои ошибки: буду ждать.

[Мороз]

Нет, Боже упаси - я христианин, и только, как трижды написано в Библии.
Ну, а если, кого-то и напомнил - так, всякий, старающийся держаться образца здравого учения (слова Нового Завета).., и отвергающий неправду - и говорит, и мыслит одинаково: по слову Божьему, как и Апостол велит:
"Говорит ли кто, говори как слова Божии" (1Пет 4:11).
Потому и держащиеся слова Нового Завета находятся "в единомыслии между собою, по учению Христа Иисуса" (Рим 15:5).
И я знаю, что не один я такой.., ведь, мы не смеем отступать от написанного слова Библии.

Но, полагаю - лучше акцентировать на тематике, чем на личности собеседника: ведь, таковы правила этого форума, как я успел заметить.
Мы, ведь, не станем отступать от правил форума - не так ли?

Теперь касательно сказанного мною - Вы обнаружили там нечто противное слову Писания?
Если так, то укажите пожалуйста - нам ведь важно исправлять свои ошибки: буду ждать.

Скажу конкретно, Вы мне напоминаете Володю, ну а с христианином Володей (который не принадлежал уже ни к одной конфессии, деноминации) вести диалог не видел уже смысла... он так или иначе типа всегда был прав, ибо все конфессии живут по конфессиональному преданию (в этом конечно же с ним было мне сложно не согласиться), а Володя строго по Писанию (при этом он не понимал того, что он тоже жил по этакому своему преданию, которое исходило сугубо от его опыта и понимания Писания).

[Елиаким]

Скажу конкретно, Вы мне напоминаете Володю, ну а с христианином Володей (который не принадлежал уже ни к одной конфессии, деноминации) вести диалог не видел уже смысла... он так или иначе типа всегда был прав, ибо все конфессии живут по конфессиональному преданию (в этом конечно же с ним было мне сложно не согласиться), а Володя строго по Писанию (при этом он не понимал того, что он тоже жил по этакому своему преданию, которое исходило сугубо от его опыта и понимания Писания).

Ну понятно.
Прошу простить - я на форуме недавно: далеко не всех знаю... (при этом, переходить на личности не люблю).

А теперь по сказанному мною в теме - у Вас есть какие-либо замечания?
Если да, то хорошо бы озвучить. Ради общей пользы.

[Мороз]

Ну понятно.
Прошу простить - я на форуме недавно: далеко не всех знаю...

Не парьтесь особа, его уже нет на форуме... хотя, у меня с ним были можно сказать нормальные форумные отношения.

А теперь по сказанному мною в теме - у Вас есть какие-либо замечания?
Если да, то хорошо бы озвучить. Ради общей пользы.

Сперва нужно знать по крайней мере к какой из конфессий (деноминации) Вы относитесь. Это для того, что не попасть в этакий просак, ибо я жеж не зря вспомнил Володю.

[Елиаким]

Сперва нужно знать по крайней мере к какой из конфессий (деноминации) Вы относитесь. Это для того, что не попасть в этакий просак, ибо я жеж не зря вспомнил Володю.

Да, к той же самой, о которой написано в Библии: я ведь уже сказал, что в духовных вопросах стараюсь держаться только слова Библии.
Надеюсь, у Вас такой же подход...

Поэтому, лучше сразу по существу.., без "воды" и необязательной фразеологии. Если честно, мне не нравится ходить вокруг да около..., и, как говорится - "переливать из пустого в порожнее".
Итак - если оценивать сказанное мною по единственному эталону Истины Божьей - по слову Библии: что именно Вам видится неверным?
Или Вы считаете, что я все правильно сказал?

(прошу прощения.., однако напоминаю - об этом я спрашиваю уже в третий раз)

[Мороз]

Да, к той же самой, о которой написано в Библии: я ведь уже сказал, что в духовных вопросах стараюсь держаться только слова Библии.

Поэтому, лучше сразу по существу.., без "воды" и необязательной фразеологии. Если честно, мне не нравится ходить вокруг да около.
Итак - если оценивать сказанное мною по единственному эталону Истины Божьей - по слову Библии: что именно Вам видится неверным?
Или Вы считаете, что я все правильно сказал?

Ну вот, типа Володя.
Так держаться слова Божьего по чьим критериям, типа по Вашему опыту и пониманию Писания?

[Елиаким]

Так держаться слова Божьего по чьим критериям, типа по Вашему опыту и пониманию Писания?

М-да...
Однако, и после третьего повторения своего вопроса, не получилось услышать от Вас ответ

Знаете.., я уверен, что и на этом форуме есть, на самом деле, разумные и деловые (в духовном отношении люди), с которыми уместно будет иметь общение на духовные тематики. Думаю, их здесь нетрудно будет найти - время покажет.
А пока, как говорится вольному воля. Кто не хочет обсуждать аспекты спасения души (будучи склонным к явному нарушению правил форума) как тому запретить?! Да и, кто я здесь такой, чтобы запрещать то или другое

При этом неохота и самому оказаться нарушающим правила форма, вступая в перебранку и переходы на личности. Тем более, что время особенно дорого.., так что не буду Вам мешать делать то, что Вам нравиться.
А потому - всего Вам хорошего.
Надеюсь, Вас не сильно огорчит, что общение не получилось... - тем более, я старался , но очевидно, для Вас духовное общение здесь - не главное.

Ладно.., и на этом форуме есть специальные опции - воспользуемся одной из них (не буду Вам мешать заниматься полюбившимся).

[Мороз]

М-да...
Однако, и после третьего повторения своего вопроса, не получилось услышать от Вас ответ

Знаете.., я уверен, что и на этом форуме есть, на самом деле, разумные и деловые (в духовном отношении люди), с которыми уместно будет иметь общение на духовные тематики. Думаю, их здесь нетрудно будет найти - время покажет.
А пока, как говорится вольному воля. Кто не хочет обсуждать аспекты спасения души (будучи склонным к явному нарушению правил форума) как тому запретить?! Да и, кто я здесь такой, чтобы запрещать то или другое

При этом неохота и самому оказаться нарушающим правила форма, вступая в перебранку и переходы на личности. Тем более, что время особенно дорого.., так что не буду Вам мешать делать то, что Вам нравиться.
А потому - всего Вам хорошего.
Надеюсь, Вас не сильно огорчит, что общение не получилось... - тем более, я старался , но очевидно, для Вас духовное общение здесь - не главное.

Ладно.., и на этом форуме есть специальные опции - воспользуемся одной из них (не буду Вам мешать заниматься полюбившимся).

Понимаете, здесь "жонглировать" Писанием людей пруд пруди. И с тем человеком, который не относится не к одной христианской конфессии (но, считает себя христианином), действительно нет смысла (в большем и по большому счету) вести диалог на духовную тематику, ибо критерием его истины является он сам. Повырывает цитат из Писания и строчит те как из пулемета... подводя те чуть ли не как за истину в последней инстанции. Поэтому, ничего личного, никаких переходов на Вашу личность, я вышел из того возраста, где стрельба цитатами из Писания был мой конек. Поэтому и спросил Вас за Вашу принадлежность, ибо с Вашими ответами в чем-то солидарен, а в чем-то нет, но, чтобы углубиться в сей диалог, нужно знать кто Вы (хотя бы по минимуму), чтобы зря не терять на Вас своё время, так сказать.
Нужно быть попроще, без лишней мути... не хотите отвечать на неудобный вопрос, все сразу ушли в сторону, дык нет же начинается это дешевая лавирование.
ПС. Ауфидерзейн!

[Алексей1984]

Только что узнал новость, оказывается отпевание отпеванию - рознь, и священников со епископами отпевают иначе чем мирян. И сразу же возник вопрос, как же должно было отпеть апостолов не говоря о Иисусе Христе?!
Братцы, а не является ли отпевание ересью?

[Елиаким]

Тут и понимать-то не чего.
Отпевание не таинство а молитвенное правило по душе ново-представленного.
А разрешительная молитва древняя русская традиция взятая от прп Феодосия Киево-печерского.
Это он первый по просьбе отца упокоевшегося сына написал эту молитву т к тот настаивал на этом.
Подробно можно прочитать в житие.

Но верующие во Христа Иисуса спасаются не описанием "жития святых", а словом Нового Завета - Евангелия, о чем написано:
"Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали" (1Кор 15:1,2).

Никакие "жития святых" и тому подобное - никакие предания человеческие не имеют никакого отношения к делу спасения души. При этом, Апостол ясно указывает на то, что предания человеческие - есть пустое обольщение, которого следует избегать:
"Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Кол 2:8).