Отпевание в Православии

[Алексей1984]

Главное (как мне видится), чтобы тот же православный, перед своей физ. смертью (если так получится, получается) смог бы лично тет на тет (так сказать) исповедоваться Богу. Ну или перед священником, Богу. И важно, чтобы искренне, как тот разбойник. И тогда, не вижу проблем, чтобы тот человек вошёл в Рай. Т.е. без какого-либо отпевания на авось.
Кстати, как по мне, неверующий человек, который перед своей кончиной успеет покаяться пред Господом Богом, тоже вполне себе имеет возможность как тот же разбойник войти в Рай

Вот в этом вся и заковыка.
Верующий и так все свои грехи знает, разумеет их и на дню не раз и не два скажет - прости Господи!
Но Церковь как и Бог может разрешать человека от грехов его, ведь все присутствующие при отпевании прощают усопшему все его грехи и прегрешения совершённые в отношении них, то есть разрешают усопшего от вины за грех в отношении себя. И это очень важно, ведь и они - Церковь.
И священник прощает его грехи и разрешает те, которые совершены не только вольно, но и не вольно. И тем самым Церковь свидетельствует о том, что грехи усопшего разрешены, что со своей стороны Церковь данной Церкви властью развязала душу усопшего от грехов её и представляет пред Бога душу беспорочную.
А если Церковь самоустранилась от разрешения души усопшего от всех его грехов, ну понятно, что кроме хулы на Духа Святого и представляет пред Господа душу порочную, Церковью не прощённую, не разрешившую душу от грехов её, то не взыщет ли Господь с такой Церкви?
Впрочем это уже дело Господа, но мне было бы очень интересно знать, для чего этот обряд, если он конкретно не приносит никакой пользы для души отошедшей в вечность.

[Пришелец1]

Зачем вы паритесь по этому вопросу? Это же таинство. Никто не знает, зачем. Надо. Чтоб было. А, вдруг, если что, а у нас - есть. А у вас - нет.
Вам че? жалко чтоли? Вы любитель о смерти размышлять? Так все-равно не узнаете. Я же говорю --- таинство.
Давайте лучше о Жизни чего-нибудь.

- - - Добавлено - - -


Хотелось бы знать? Фига два. Вам не для этого нужно, чтобы знать. Вам хочется обратить их внимание, что они сами не понимают, зачем им это нужно, но при этом все же это делают.

Тут и понимать-то не чего.

Отпевание не таинство а молитвенное правило по душе ново-представленного.

А разрешительная молитва древняя русская традиция взятая от прп Феодосия Киево-печерского.

Это он первый по просьбе отца упокоевшегося сына написал эту молитву т к тот настаивал на этом.

Подробно можно прочитать в житие.

[Мороз]

Вот в этом вся и заковыка.
Верующий и так все свои грехи знает, разумеет их и на дню не раз и не два скажет - прости Господи!
Но Церковь как и Бог может разрешать человека от грехов его, ведь все присутствующие при отпевании прощают усопшему все его грехи и прегрешения совершённые в отношении них, то есть разрешают усопшего от вины за грех в отношении себя. И это очень важно, ведь и они - Церковь.
И священник прощает его грехи и разрешает те, которые совершены не только вольно, но и не вольно. И тем самым Церковь свидетельствует о том, что грехи усопшего разрешены, что со своей стороны Церковь данной Церкви властью развязала душу усопшего от грехов её и представляет пред Бога душу беспорочную.
А если Церковь самоустранилась от разрешения души усопшего от всех его грехов, ну понятно, что кроме хулы на Духа Святого и представляет пред Господа душу порочную, Церковью не прощённую, не разрешившую душу от грехов её, то не взыщет ли Господь с такой Церкви?
Впрочем это уже дело Господа, но мне было бы очень интересно знать, для чего этот обряд, если он конкретно не приносит никакой пользы для души усопшего.

А как церковь православная может знать уже за усопшего (вопрос не ставлю), ведь тот может быть номинальным, и вааще врагом православия... как та может простить (разрешить), например хулу на Духа Святого... ведь номинальный может быть и осознанным хулителем Бога.
По поводу пользы, то тут православием акцент видимо делается на - надежду (здесь видимо для ещё физ. живых людей, а для усопшего, акцент делается на вечность, мол возможно участь будет изменена в лучшую строну, так сказать).

[Алексей1984]

А как церковь православная может знать уже за усопшего (вопрос не ставлю), ведь тот может быть номинальным, и вааще врагом православия... как та может простить (разрешить), например хулу на Духа Святого... ведь номинальный может быть и осознанным хулителем Бога.
По поводу пользы, то тут православием акцент видимо делается на - надежду (здесь видимо для ещё физ. живых людей, а для усопшего, акцент делается на вечность, мол возможно участь будет изменена в лучшую строну, так сказать).

Имеется ввиду те из усопших, кого знает церковный приход как члена прихода или как прихожанина, или того, кого пред смертью исповедовал сам священник.
Отпевать незнамо кого чревато, это подметил ещё Н.В. Гоголь в рассказе "Вий", в котором рассказывается как бурсак так и не смог отпеть колдунью, но сам поплатился за самочинную дерзость.

[Сергей из Керчи]

По теме. Отпевание усопших считаю хорошим намерением. Не думаю, что это эффективно для усопших. А для отпевающих, это эффективно как всякое хорошее намерение.

Однозначно плохо, когда заповеданная Богом любовь подменяется нашими хорошими намерениями

[Братец Иванушка]

Отпевать незнамо кого чревато, это подметил ещё Н.В. Гоголь в рассказе "Вий", в котором рассказывается как бурсак так и не смог отпеть колдунью, но сам поплатился за самочинную дерзость.

Только Хома Брут не "отпевал" усопшую, а читал над её телом Псалтирь.

[Мороз]

Имеется ввиду те из усопших, кого знает церковный приход как члена прихода или как прихожанина, или того, кого пред смертью исповедовал сам священник.
Отпевать незнамо кого чревато, это подметил ещё Н.В. Гоголь в рассказе "Вий", в котором рассказывается как бурсак так и не смог отпеть колдунью, но сам поплатился за самочинную дерзость.

Вот. Образ жизни, есть образ жизни, и этим по большому счету все сказано.
Поэтому, для самого усопшего, сей обряд видимо не имеет значения (т.е. если тот праведник то он и будет праведником, если хулитель то он и будет хулителем, не в зависимости от сего чина), а для живых (например, родни), это уже видимо некий частный расклад... со всеми вытекающими.

[Алексей1984]

Только Хома Брут не "отпевал" усопшую, а читал над её телом Псалтирь.

А для чего он это делал?

[Братец Иванушка]

А для чего он это делал?

Наняли родственники усопшей для этого.

[Алексей1984]

Наняли родственники усопшей для этого.

Не понял, для чего читаются псалмы над усопшим?

[Братец Иванушка]

Не понял, для чего читаются псалмы над усопшим?

Есть такая благочестивая традиция. Однако, использовалась она, насколько помню эту повесть Гоголя, для оккультных целей.

[Алексей1984]

Есть такая благочестивая традиция. Однако, использовалась она, насколько помню эту повесть Гоголя, для оккультных целей.

Я так и не понял для чего нужно читать псалмы по усопшему, что они дают для усопшего?

[Братец Иванушка]

Я так и не понял для чего нужно читать псалмы по усопшему, что они дают для усопшего?

Дают утешение читающим христианам-родственникам. Это действительно так из практики, а остальное - лишь догадки.

[And55555]

Потому что не устраивает, не устраивает и не устраивает.
На этом диалог с Вами заканчиваю, он ни о чём и не раскрывает учения Церкви.

Учение воскресшего Христа у вас на сердце ДОЛЖНО быть. Если его у вас там нету, вы его нигде не найдете более.

- - - Добавлено - - -

Подробно можно прочитать в житие.

Мне это не нужно. Я с создателем темы разговаривал.

[Алексей1984]

Дают утешение читающим христианам-родственникам. Это действительно так из практики, а остальное - лишь догадки.

Вот за что меня возмущают некоторые православные, так это за неприязнь к учению Православной Церкви. Лубочное православие от ветра головы своей им и милей, и ближе.
У Вас не бывает подобных чувств?