Отпевание в Православии

[Алексей1984]

В одной из тем, участники коснулись отпевания усопших - чина погребения, но так, как мнения православных разошлись, а вопрос в утвердительном порядке так и не решился, открываю отдельную тему по данному вопросу.


Сообщение от Братец Иванушка
За усопших родственников, крещенных в православной церкви, прошу соборных молитв и принесение бескровной жертвы Богу на проскомидии.

Алексей1984
Не понимаю, для чего усопшему, которому отпущены все ведомые и не ведомые усопшему грехи при отпевании ваши сборные молитвы о нём и принесение бескровной жертвы?
Зачем безгрешному жертва и молитва, можете объяснить это здравой логике?


Сообщение от Братец Иванушка
Отпевание - соборные молитвы при прощании с усопшим членом православной церкви, а не отпущение усопшему всех грехов, которые он совершил в своей земной жизни.

Алексей1984
Объясните смысл разрешительной молитвы священника при отпевании.

Сообщение от свящ. Евгений Л
Госпо́дь Иису́с Христо́с Бо́г на́ш, и́же Боже́ственная за́поведи святы́м свои́м ученико́м и апо́столом да́вый, во е́же вяза́ти и реши́ти па́дших грехи́, и от о́ных па́ки мы́ прие́мше вины́ то́жде твори́ти: да прости́т тебе́, ча́до духо́вное, а́ще что́ соде́лал еси́ в ны́нешнем ве́це во́льное или́ нево́льное, ны́не и́. при́сно, и во ве́ки веко́в, ами́нь.

Как видите, это не какое-то магическое освобождение от всех грехов, а молитва Господу о прощении грехов усопшего.

Алексей1984
При всём том, что священник просит Господа разрешить усопшего от его вольных и не вольных грехов, сам священник разрешает усопшего от его грехов?
Ведь понятно, что если священник не разрешил, то как же разрешит Господь, что за не согласие тогда будет у Господа со священником?
Ведь сказано, что разрешите на земле, то будет разрешено и на Небе, а если священник на земле не разрешил усопшего от грехов его, то как Небо разрешит?

Вот я так и не понял о.Евгений, Церковь прощает и разрешает усопшего от всех вольных и не вольных грехов или оставляет грехи на нём отправляя душу усопшего к Богу?


Сообщение от Денис Нагомиров
Если усопший был членом Церкви и умер без смертных грехов.


Алексей1984
Спасибо.
Вы можете привести учение Церкви по данному вопросу, где кратко и понятно излагается разрешение Церковью вольных и не вольных грехов усопшего. Это очень важно, во - первых для просвещения самих православных, а во - вторых для тех, кто вникает в учение Православной Церкви.


Сообщение от свящ. Евгений Л
Данная молитва не является Таинством, где человек явно кается, а Господь принимает покаяние. Это только молитва с упованием на прощение грехов. Священник выполняет свой долг о прощении грехов других людей, в надежде на возможное покаяние. То есть - эта молитва, которая предполагает лучшее о усопшем - что он перед смертью вспоминал свои грехи и каялся, и эта молитва - ответ на его предполагаемое покаяние. Церковь исповедует "презумпцию невиновности" о людях. В данном случае - это не Таинство.


Алексей1984
Хотелось бы услышать от Вас конкретное, можете сказать конкретно, что Церковь не разрешает усопшего от вольных или невольных грехов соделанных усопшим, но отправляет душу усопшего к Богу во грехах на рассмотрение Самим Богом, но при этом ходатайствует пред Богом о прощении Богом ведомых и не ведомых грехов усопшего.
Или скажите что именно так оно и есть, душа отпеваемого вместе со своими грехами пребывает неразлучно и предстаёт пред Бога во грехах.

Сообщение от свящ. Евгений Л
Церковь, по заповеди Спасителя произносит разрешение грехов для усопшего, но это в условной форме происходит, ибо мы не знаем, было ли покаяние. А что там у человека с грехами в итоге - надо спрашивать Господа Бога. Дойти до благодати Серафима Саровского, да и спросить.


Алексей1984
Опять не понимаю!
Так Церковь разрешает усопшего от его вольных или невольных грехов, если разрешает, так надо и говорить - разрешает, а что значит условно разрешает, понарошку что ли, на словах вроде бы разрешает, а на самом деле нет?
Не может быть никакого условно, либо разрешает, либо нет, либо душа усопшего предстаёт пред Бога без греха, по разрешению Церкви, либо во грехах в связи с тем, что Церковь оставила на усопшем все его грехи. И понятно, что вхождение души отпетого и разрешённого от грехов в покой праведников на небесах это дело Господа, Церковь только свидетельствует перед Небом, что вольные и не вольные грехи усопшему разрешены.
Вот в таком разумении обряда отпевания я понимаю и принимаю, в ином случае оно мне видится профанацией.

Алексей1984
Православные, объясните, что такое условное разрешение от грехов, перелопатил весь Интернет в поисках ответа, не нашёл ни строчки.

[Алексей1984]

Есть понятие условно досрочного освобождения от наказания.

Усло́вно-досро́чное освобожде́ние от наказа́ния (УДО) прекращение исполнения уголовного наказания, связанное с достижением его целей, до отбытия назначенного осуждённому срока наказания, с установлением для освобождаемого лица испытательного срока, в течение которого оно должно доказать своё исправление. Нарушение условий испытательного срока ведёт к возобновлению исполнения назначенного наказания.

А что такое условное разрешение усопшего от его вольных и невольных грехов интернет не разъясняет., а хотелось бы знать.

[Мороз]

Здесь условность видимо подразумевает не стопроцентность. Т.е. типа на авось, авось и в яблочко.
Поэтому, например, евангельские христиане, при панихиде, не делают акцента на загробную участь умершего человека.
ПС. В том смысле, что не молятся за то, чтобы участь умершего была в вечности более лучшей, так сказать.

[Без Имени]

.Православные объясните, что такое условное разрешение от грехов, перелопатил весь Интернет в поисках ответа, не нашёл ни строчки.

.
В одной из тем, участники коснулись отпевания усопших - чина погребения, но так, как мнения православных разошлись

Бредни.
Но если с этого можно " поиметь деньжат", то вам с удовольствием и кислой миной продадут от мертвого осла уши..

[And55555]

В одной из тем, участники коснулись отпевания усопших - чина погребения, но так, как мнения православных разошлись, а вопрос в утвердительном порядке так и не решился, открываю отдельную тему по данному вопросу.
.

Зачем вы паритесь по этому вопросу? Это же таинство. Никто не знает, зачем. Надо. Чтоб было. А, вдруг, если что, а у нас - есть. А у вас - нет.
Вам че? жалко чтоли? Вы любитель о смерти размышлять? Так все-равно не узнаете. Я же говорю --- таинство.
Давайте лучше о Жизни чего-нибудь.

- - - Добавлено - - -

А что такое условное разрешение усопшего от его вольных и невольных грехов интернет не разъясняет., а хотелось бы знать.

Хотелось бы знать? Фига два. Вам не для этого нужно, чтобы знать. Вам хочется обратить их внимание, что они сами не понимают, зачем им это нужно, но при этом все же это делают.

[Алексей1984]

Хотелось бы знать? Фига два. Вам не для этого нужно, чтобы знать. Вам хочется обратить их внимание, что они сами не понимают, зачем им это нужно, но при этом все же это делают.

Да мне хотелось бы знать точное изложение данного обряда и что конкретно в нём происходит для усопшего. А ещё хотелось бы видеть в православных точное знание вероучениях их Церкви. Не разброд, не шатание, не самомнение, но учение.
А если бы мне этого было не надо, то не было бы у меня и никакой причины создавать данную тему.

[Алексей1984]

Здесь условность видимо подразумевает не стопроцентность. Т.е. типа на авось, авось и в яблочко.
Поэтому, например, евангельские христиане, при панихиде, не делают акцента на загробную участь умершего человека.
ПС. В том смысле, что не молятся за то, чтобы участь умершего была в вечности более лучшей, так сказать.

Приветствую Вас!
В этом вопросе вот какая проблема, Господь дал власть Церкви разрешать верующих от грехов их при их раскаянии, исповеди и покаянии во грехах.
Если же душа усопшего при отпевании не получает никакой пользы от этого отпевания и остаётся со всеми грехами, и в них же предстаёт пред Бога, то у меня возникает совершенно логический вопрос, для чего в Церкви установлен обряд отпевания, если он не приносит усопшему ни малейшей пользы?

[And55555]

Да мне хотелось бы знать точное изложение данного обряда и что конкретно в нём происходит для усопшего. А ещё хотелось бы видеть в православных точное знание вероучениях их Церкви. Не разброд, не шатание, не самомнение, но учение.
А если бы мне этого было не надо, то не было бы у меня и никакой причины создавать данную тему.

Прикольный вы. Сами даете определения их деятельности, но ищите у них точное учение.
Есть писание. Там все точно. Зачем вам православное? Хотите быть православным? Или хотите, чтоб православные перестали быть православными, и стали как вы?

[Мороз]

Приветствую Вас!
В этом вопросе вот какая проблема, Господь дал власть Церкви разрешать верующих от грехов их при их раскаянии, исповеди и покаянии во грехах.
Если же душа усопшего при отпевании не получает никакой пользы от этого отпевания и остаётся со всеми грехами, и в них же предстаёт пред Бога, то у меня возникает совершенно логический вопрос, для чего в Церкви установлен обряд отпевания, если он не приносит усопшему ни малейшей пользы?

Ну дык человек та физически умер, и вот отсюда нужно плясать, так сказать. Поэтому, 50 на 50, ну а надо кому-то это или нет, это уже вопрос веры родни (по большому счету). Т.е. а вдруг на страшном суде поможет (этак повлияет на участь души пребывания в загробном мире), а вдруг и нет.
Сей чин погребения (со всеми вытекающими) не выдаёт мандат в рай, а как бы было б удобно, да и шоли выгодно...

[And55555]

для чего в Церкви установлен обряд отпевания, если он не приносит усопшему ни малейшей пользы?

Почему вас не устраивает такой ответ: "Надо."
Им так надо. Им так надо. Им так надо.

[Алексей1984]

Почему вас не устраивает такой ответ: "Надо."
Им так надо. Им так надо. Им так надо.

Потому что не устраивает, не устраивает и не устраивает.
На этом диалог с Вами заканчиваю, он ни о чём и не раскрывает учения Церкви.

[Елиаким]

Отпевание в Православии

То же самое, что мертвому - припарка!
Если человек упорно и постоянно игнорировал требование Апостола: держаться веры евангельской (Флп 1:27), а также, и многие другие повеления Христа и Апостолов - таковому никакое отпевание не поможет!!
Он умер во грехе своем. Причем, во грехе явного противления словам Нового Завета Иисуса Христа.

Ему неоднократно говорили и убеждали, показывая слово Божье о том, какой веры нужно держаться и на что надлежит уповать. Он же упорно и ожесточенно противился слову Божьему.
Поэтому, со смертью тела, для таковых богопротивников, все закончено...
"Что посеет человек, то и пожнет" (Гал 6:7).

Их вечная участь решена.
А на Суде Божьем (Отк 20:11-15), таковые будут брошены в озеро огненное.., так, как ОТНИМАЛИ части от слова Бога Живого (см. Отк 22:9 и 20:15). И пренебрегали слово Божье, поставив выше некие предания человеческие, которые Бог вообще велит игнорировать (см. Кло 2:8).

Тем более, что отпевают такие же заблудшие богопротивники и грешники, как и сам умерший...
А "Грешников Бог не слушает" (Ин 9:31).

...а они и сами о себе говорят, что они грешники...

[Алексей1984]

Сей чин погребения (со всеми вытекающими) не выдаёт мандат в рай, а как бы было б удобно, да и шоли выгодно...

Да, но если верующий пред смертью исповедовался священнику во всех ведомых и не ведомых грехах и священник разрешил все эти грехи, то почему усопшему должна быть закрыта дорога в Рай, разве Господь не простил разбойника и не ввёл его в Рай только за то, что разбойник раскаялся во грехах?

[Елиаким]

... он ни о чём и не раскрывает учения Церкви.

Алексей - учения Церкви нет!
Есть учение Апостолов Христа (образец здравого учения) - слово Нового Завета - Евангелие, которого обязана держаться и держится Церковь Христова (см. 1Кор 15:1,2, Флп 1:27).

Этим же учением и спасаются члены Церкви: если преподанное твердо сохранят до конца:
"Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали" (1Кор 15:1,2).

"Держись образца здравого учения" (2Тим 1:13).

По тому, держится община учения Нового Завета или, какого иного учения (о коем в Библии не говорится) - и понятно, кто это:
- Церковь Христова;
- или духовная блудница (см. Отк 17 и 18 гл, а также, Прит 2:16-19).

[Мороз]

Да, но если верующий пред смертью исповедовался священнику во всех ведомых и не ведомых грехах и священник разрешил все эти грехи, то почему усопшему должна быть закрыта дорога в Рай, разве Господь не простил разбойника и не ввёл его в Рай только за то, что разбойник раскаялся во грехах?

Главное (как мне видится), чтобы тот же православный, перед своей физ. смертью (если так получится, получается) смог бы лично тет на тет (так сказать) исповедоваться Богу. Ну или перед священником, Богу. И важно, чтобы искренне, как тот разбойник. И тогда, не вижу проблем, чтобы тот человек вошёл в Рай. Т.е. без какого-либо отпевания на авось.
Кстати, как по мне, неверующий человек, который перед своей кончиной успеет покаяться пред Господом Богом, тоже вполне себе имеет возможность как тот же разбойник войти в Рай