Личное восприятие и отношение к поклонению.

[Jewe]

Она хочет общаться цитатами...

ну это её любимое амплуа... насколько я помню. Привести цитату без всякого комментария. Нате, типа - разбирайтесь.

[Двора]

Непонятно чего вы хотите конкретно спросить? Личное восприятие чего? Всего? Оно у всех разное. Критерия здравости нет. Каждый верит в свою здравость.

Если написала про личное восприятие, то это и означает личное, у любого кто пожелает выразить свое, а не стремиться к обобщению,
хотя и обобщение возможно от того кто видит всю картину как она есть.
Критерий здравости здравое учение Христа, а то что оно разнится у многих, так и иначе быть не может, потому что у нас у всех свое развитие ...
Просто: кто хочет выразить свое, выражайте.

- - - Добавлено - - -

ну это её любимое амплуа... насколько я помню. Привести цитату без всякого комментария. Нате, типа - разбирайтесь.

Что мешает разобраться?
А что то мешает и потому остается только сказать нехорошее в третьем лице, и в этом тоже открывается личное восприятие.
Спасибо.

[Jewe]

Критерий здравости здравое учение Христа, а то что оно разнится у многих, так и иначе быть не может, потому что у нас у всех свое развитие ...
Просто: кто хочет выразить свое, выражайте.

чего выражать то? конкретно что интересует?

[Star System]

Вот темы которые заинтересовали: искушает Бог или таки не искушает, сатана противник воле Божией или исполнитель ее ...
темы не один раз поднимались на форуме и в данное время опять активно обсуждались на форуме.

Бог нас искушает (испытывает) к спасению. Человек только в критических ситуациях может узнать истинного себя. Через испытания, мы узнаем насколько мы греховны и как сильна наша вера. Узнав себя, мы принимаем меры к покаянию и исправлению. Дьявол же искушает нас с тем, чтобы мы впали в грех, не узнав себя и утратили веру (если есть таковая).

Сатана враг Бога и людей. Он противник воле Божьей. Но Бог использует зло, как любой отец использует ремень для воспитания любимого чада. Как это происходит? Господь просто умеряет свою защиту и благодать, и тогда начинает действовать ангел-губитель (сатана).

[Poputchik1]

3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.

Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.

Павел знал, что когда он уйдет, то придут другие(волки), которые не имеют в себе Сына Божьего и не имеющие знание истины.

[Тихий]

2 Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками; 3 вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
4 Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
5 не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.

- - - Добавлено - - -

Учение Христа, которое и не Его, а Отца.

Недавно случайно услышал необыкновенно красивую, потрясающую как исполнением, так и смыслом песню, когда даже при наличии покрывала эти сердца нам поют о том же .....и я верю что они будут услышаны Им :
Вот я, в твоих руках [Владыка Мира] - YouTube

[Двора]

Недавно случайно услышал необыкновенно красивую, потрясающую как исполнением, так и смыслом песню, когда даже при наличии покрывала эти сердца нам поют о том же .....и я верю что они будут услышаны Им :
Вот я, в твоих руках [Владыка Мира] - YouTube

Речь Спасителя: если весь мир будет делать как Я.

- - - Добавлено - - -

чего выражать то? конкретно что интересует?

Если обо мне, то меня интересует больше всего учение Христа, как оно есть в Его исполнении ... полнота наполняющего все во всем.
И лично от вас ваше понимание Его учения, вот чем можете поделиться тому и рада буду.
Мы можем быть строгими к другому на форуме, предвзятыми, но кто для нас может быть дороже того, с кем можно говорить о Спасителе?
По сути никто.
Так открыто говорить, как мы на форуме, даже с близкими далеко не всегда получается.
Но если и не захочется чем то делиться, не страшно, подождем, когда что то затронет и захочется выговориться.

- - - Добавлено - - -

Бог нас искушает (испытывает) к спасению. Человек только в критических ситуациях может узнать истинного себя. Через испытания, мы узнаем насколько мы греховны и как сильна наша вера. Узнав себя, мы принимаем меры к покаянию и исправлению. Дьявол же искушает нас с тем, чтобы мы впали в грех, не узнав себя и утратили веру (если есть таковая).

Сатана враг Бога и людей. Он противник воле Божьей. Но Бог использует зло, как любой отец использует ремень для воспитания любимого чада. Как это происходит? Господь просто умеряет свою защиту и благодать, и тогда начинает действовать ангел-губитель (сатана).

Искушает ли нас Бог?
Проверила какой глагол использован в отношении Авраама и нашла, что испытывает.
Дабы испытанная вера наша оказалась драгоценнее золота ...

[Двора]

Свобода выбора: есть ли она и как проявляется?
Есть, так понимаю и только тогда, когда есть предложение, без предложения о каком выборе вести речь?

[Poputchik1]

Если обо мне, то меня интересует больше всего учение Христа, как оно есть...

Всякий учитель, уча своих учеников, делает их равными себе, передавая им всё своё знание и опыт, которым он сам стал учителем. Таким же образом состоит и учение Бога Отца. Отец делает равным себе Сына, Сын же делает равным Себе Христа, Христос же делает равным себе учеников....
Где на выходе Сын уподобится Отцу Своему, Христос Сыну Божьему, а ученик во всем уподобится Христу.

Довольно для ученика, чтобы он стал как учитель его.

[Двора]

Сын же делает равным Себе Христа, Христос же делает равным себе учеников....
Где на выходе Сын уподобится Отцу Своему, Христос Сыну Божьему, а ученик во всем уподобится Христу.

Все в порядке?
Изложенная вами ваша мысль путанная ... она не обьяснимая, противоречивая ... можете ее изложить как говорит слово Божие об этом?

[Poputchik1]

Свобода выбора: есть ли она и как проявляется?
Есть, так понимаю и только тогда, когда есть предложение, без предложения о каком выборе вести речь?

Есть ли у человека свобода выбора? Я думаю была бы эта свобода, если бы человек был один без духов, которые ловко манипулируют людьми, где навязывают человеку свою волю, а человеку кажется, что это думает так сам. Тому пример с Ананией.

Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль....

Анания, скорее всего даже и не догадывался и не знал о том, что пришедшая в его ум мысль "утаить и солгать" была не его личной мыслью, а голосом диавола, который мы принимаем за нашу собственную мысль. И пока диавол, будет нам навязывать своё, вкладывая свою мысль нам в наш разум, то о свободе выбора можно только мечтать и молить Отца Небесного: избавь нас от лукавого...

- - - Добавлено - - -

Все в порядке?
Изложенная вами ваша мысль путанная ... она не обьяснимая, противоречивая ... можете ее изложить как говорит слово Божие об этом?

Разве что-то не понятно, Двора?
Сын Божий есть Дух, а Христос он же помазанник из народа из братьев наших.
Послушай вот такую притчу.

Жил некогда богатый человек. В душе был добр, к слугам был справедлив. Так же, пришла пора сыну его, принять наследство его так как он стал взрослым. И одел отец его в новые царские одежды. Сын же, отдал свою одежду своему лучшему другу, который так же был в прислугах у его отца. Так же его друг на радостях, когда надел одежду сына, свою одежду отдал конюху, а конюх свою бросил под пса. Имеющий уши услышать, да услышит!

[мигрант]

Свобода выбора: есть ли она и как проявляется? Есть, так понимаю и только тогда, когда есть предложение, без предложения о каком выборе вести речь?

На этот вопрос каждый сам себе даёт ответ. Зависит от личного опыта и наблюдательности. Вы пишите есть предложение, предложение всегда есть, но что мы выбираем, то зависит не от нас. Мы считаем, что делаем выбор и думаем что выбрали свой путь, но что именно побудило нас сделать этот выбор, мы не задумываемся. Этот невероятно сложный механизм выбора умом постичь почти невозможно. - - - Добавлено - - -

Есть ли у человека свобода выбора? Я думаю была бы эта свобода, если бы человек был один без духов, которые ловко манипулируют людьми, где навязывают человеку свою волю, а человеку кажется, что это думает так сам.

Это точно так и есть, но духи так же ведомы чем то высшим, а то высшее ещё более высшим и так приближаясь к Абсолюту-Всевышнему, кому всё подчинено изначально.

[Poputchik1]

Это точно так и есть, но духи так же ведомы чем то высшим, а то высшее ещё более высшим и так приближаясь к Абсолюту-Всевышнему, кому всё подчинено изначально.

Вот и думай тут теперь, есть ли у меня выбор или уже выбрали за меня....???
Если взять Писание, то Сын Божий шёл по пророчеству, то есть, уже по поставленному Ему Богом определенному сценарию. Был ли у Него Свой выбор?

[мигрант]

Если взять Писание, то Сын Божий шёл по пророчеству, то есть, уже по поставленному Ему Богом определенному сценарию. Был ли у Него Свой выбор?

Пророк Исаия в 53 главе пророчествует о Христе задолго до Его появления. Если изначало было предсказано об этом, то какой может быть выбор у Того, кто родится позже и будет жить согласно пророчеству о Нём.

" А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил." (Рим 8:30)

"Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим." (Иер.10:23)

[Poputchik1]

Пророк Исаия в 53 главе пророчествует о Христе задолго до Его появления. Если изначало было предсказано об этом, то какой может быть выбор у Того, кто родится позже и будет жить согласно пророчеству о Нём.

Вот и выходит, что нет выбора у человека. Человек во всех случаях является рабом. Или рабом диавола или рабом Божьим.