Оккультизм!

[Владимир Ростовцев]

Добавлю, какие ещё штуки этого мира имеют оккультную природу: порнография, все культы (не только восточные, но и футбольные, и проч.), все ПРИСТРАСТИЯ (идолопоклонство, напрмер,-любовь к деньгам).
Можно заметить, что оккультизм исключительно демонизирован и религиозен - связан с ПОКЛОНЕНИЕМ.

Конечно, вышеизложенное может быть принято только на уровне соответствующей информированности.

Мой источник информации- Слово Божие, Которое суть Дух и жизнь.

[Walken]

vrost - судя по вашему ответу, я, действительно, не имею ничего общего с оккультизмом в вашем восприятии. Особенно в плане поклонений.

Ок, перефразирую.

Оккультизм развит в так называемом "христианстве", которое далеко от понятий библии, что дает мне право говорить либо о несовершенности божьего проекта, либо о полном демонизировании религии, которая когда-то была религией Христоса.

Само же слово "христианство" в библии не прослеживается. Что дает мне право относить к христианству любого, кто называет себя христианином. Слово христианин сквозит в Библии - и называется просто - Христианин. Однако, в свете того, что в мире я не видел еще ни одного Христианина, мне позволено пока называть вас всех христианами.

Отсюда вывод: то христианство, что сейчас ведет политику своего - больше относится к оккультизму, чем к Вере во Христоса. Христианства с большой буквы я еще не видел.

Заранее прошу меня простить за грубую постановку вопроса, но, если кто сможет мне продемонстрировать именно Христианство (с большой буквы) - возьму ВСЕ СВОИ СЛОВА обратно.

[Игорь]

Walken, привет.
Хочу напомнить, что неуважительные высказывания не только о Боге, но и о христианстве вообще недопустимы в рамках этого форума. Это есть в правилах, поэтому пожалуйста перефразируй выссказывание. Кроме того, вообще непонятно, как ты пришёл к данному заключению. Христианство - это учение Христа, и оно является противоположным оккультизму. Не нужно слишком много читать Библию, чтобы увидеть это.

[Walken]

Игорь - Исправил.

Ps: всем, кто прочитал мои первые строки - Думаю, стоит извиниться мне за то, что подал результаты реальности, но не показал причинность измышления.

[AlikN]

Ответ участнику Walken

Заранее прошу меня простить за грубую постановку вопроса, но, если кто сможет мне продемонстрировать именно Христианство (с большой буквы) - возьму ВСЕ СВОИ СЛОВА обратно.

Чтобы увидеть истинное христианство Вы должны обратиться к жизни Иисуса Христа, а также людей, близких к нему по своим качествам.

В России таковыми является, например, прп. Сергий Радонежский, прп. Серафим Саровский, о. Алексей Мечев и многие другие.

Попробуйте достать о них материалы - это не сложно.

Вы можете обратиться и к художественной литературе. Я очень люблю образ старца Зосимы из романа Достоевского "Братья Карамазовы". Перечитайте пару глав к нему относящиеся - и Вы найдете истинное христианство.

Если Вы любите философию, почитайте Вл. Соловьева, Н. Бердяева, С. Франка, П. Флоренского . В их произведениях много истинно-христианской мудрости.

Из людей нашего времени, истинное христианство Вы можете найти в личности и в произведениях о. Александра Меня.

С уважением,
Алик.

[Walken]

AlikN - Вы меня не поняли - мне не нужны мертвые буквы и слова. Я уже писал - мне нужен живой человек, соответствующий Христианину.

Написать и я могу о себе такие святости, попробуй не преклонись. Но вот обычно в книгах-то мы все лучше, чем есть на самом деле. А мне-то как раз и важно - видеть жизнь человека. Его страсти, чувства, и как он ими правит.

[Walken]

У меня родился вопрос ко всем христианам, что сюда заглянут.

Изменилось бы ваше отношение ко мне, если бы Моя Светлость сказал вам, что он - оккультист? И как именно?

Просто интересно.

[AlikN]

Ответ участнику Walken

AlikN - Вы меня не поняли - мне не нужны мертвые буквы и слова. Я уже писал - мне нужен живой человек, соответствующий Христианину.

Так Вы хотите, чтобы Вам предъявили по Интернету живого человека?

Люди, которых я упомянул, являются, на мой взгляд, истинными христианами. Познакомиться с ними можно непосредственно к ним обращаясь, т.к. для Бога все живы, читая какое впечатление они произвели на других людей, как они жили, чем интересовались, а также знакомясь с их собственными произведениями.

Из людей, ныне живущих, к образу Христианина близок Митрополит Сурожский Антоний. Правда, чтобы встретиться с ним Вам придется отправиться в Англию.

Вообще, я советую Вам походить в любой храм. Я уверен, что, хотя бы одного истинного христианина Бог Вам пошлет.

С уважением,
Алик.

[AlikN]

Ответ участнику Walken

Изменилось бы ваше отношение ко мне, если бы Моя Светлость сказал вам, что он - оккультист? И как именно?

Лично мне стало бы интересней с Вами общаться.

[Walken]

AlikN Значит, Бог может мне послать христианина только в храме? Какая-то условность. А условность - недалека от магии, как таковой. Надеюсь, что вы меня поняли.

Почему вам вообще интересней стало бы?

[AlikN]

Ответ участнику Walken

AlikN Значит, Бог может мне послать христианина только в храме? Какая-то условность. А условность - недалека от магии, как таковой. Надеюсь, что вы меня поняли.

Вас понял, Вас понял .

Вы правы, конечно Вы можете встретить христианина везде. Я имел в виду, что Бог помогает тому, кто сам себе помогает. Если Вы хотите встретить настоящего христианина, Вам нужно предпринять какие-либо действия для этого. Например, пойти в храм, где христиан больше чем, например, на рынке , а тем более, рядом с Вашим компьютером

Почему вам вообще интересней стало бы?

Потому-что интерес к оккультизму свидетельствует о непоглощенности материальными заботами.

С уважением,
Алик.

[Walken]

AlikN

Я всегда ругал христиан за то, что они больше реагируют на количественные (плотские) факторы, нежели на качественные (душевные, как минимум). Конечно, можно найти в храме истинного христианина. Но, думаю, от места скопления абсолютных христиан, истинный христианин его появление не зависит. Как знать, гуляя по базару (хотя, это вряд ли вообще исполнимо), возможно, именно в скоплении торгашей и фруктов я и мог бы повстречать того, кого даже в церкви не видел.

Как думаешь?

«Потому что интерес к оккультизму свидетельствует о не поглощенности материальными заботами»

Интересная мысль Ну, а если оккультизм часть традиций каких-либо? Человек и не думал, что станет оккультистом. Его просто стали воспитывать им С малых лет. Это что?

Мне кажется, что людям интересны были бы оккультисты (их в мире можно пересчитать по пальцам рук) тем, что они выходят за рамки обычного средне-статистического человека, как элемента и самого понятия. А так же, тем, что способности, имеющие оккультисты, не даны остальным смертным даже в малой их дозе.

Хм Я говорю не о тех, кто называет сам себя оккультистом. Я говорю о тех, кто и есть они, как таковые.

В любом случае, каковы бы они ни были, но Все снова упирается в самого человека. Если ты жесток и скор на злое ты будешь черным оккультиком, наносящим одной только мыслью своею непоправимые раны паутине Вселенной. А если человек, обладающий оккультными умениями добродушный человек?

Или вы, как все христиане, считаете, что оккультист должен быть непременно слугой дьявола, потому что все его способности от Сатаны? И от этого творить только злое и худое?

[AlikN]

Ответ участнику Walken

AlikN Я всегда ругал христиан за то, что они больше реагируют на количественные (плотские) факторы, нежели на качественные (душевные, как минимум). Конечно, можно найти в храме истинного христианина. Но, думаю, от места скопления абсолютных христиан, истинный христианин его появление не зависит. Как знать, гуляя по базару (хотя, это вряд ли вообще исполнимо), возможно, именно в скоплении торгашей и фруктов я и мог бы повстречать того, кого даже в церкви не видел. Как думаешь?

Думаю, что это вполне возможно.
Вот только, как Вы узнаете, что этот конкретный человек - настоящий христианин(это относится не только к рынку)? Скорее всего, Вы с ним разминетесь. Ведь, чтобы произошла настоящая Встреча между двумя людьми, нужно нечто большее, нежели физическое соприкосновение. Настоящая встреча происходит, когда есть духовный контакт. Именно поэтому я говорил, что можно познакомиться с человеком даже просто читая написанное им произведение. Конечно, лучше и физически находиться рядом, но это - не обязательно. Вы согласны?

Интересная мысль Ну, а если оккультизм часть традиций каких-либо? Человек и не думал, что станет оккультистом. Его просто стали воспитывать им С малых лет. Это что?

Ну если такой человек сам оккультизмом не проникается, но считает себя оккультистом, т.к. это - вера отцов, то это - не в счет. Если же он этим живет, то не так уж важно, в каких традициях он воспитывался.
А Вы знакомы с такими людьми? Неужели где-то оккультизм является "национальной религией"?

Мне кажется, что людям интересны были бы оккультисты (их в мире можно пересчитать по пальцам рук) тем, что они выходят за рамки обычного средне-статистического человека, как элемента и самого понятия. А так же, тем, что способности, имеющие оккультисты, не даны остальным смертным даже в малой их дозе.

А вот с этим я не согласен. Я думаю, что у каждого из нас, в той или иной мере есть оккультные способности, но не у каждого они ярко выражены.
Точно так же, как у всех есть математические способности, но гениев в этой области совсем мало.

В любом случае, каковы бы они ни были, но Все снова упирается в самого человека. Если ты жесток и скор на злое ты будешь черным оккультиком, наносящим одной только мыслью своею непоправимые раны паутине Вселенной. А если человек, обладающий оккультными умениями добродушный человек?

Я согласен.

Или вы, как все христиане, считаете, что оккультист должен быть непременно слугой дьявола, потому что все его способности от Сатаны? И от этого творить только злое и худое?

Я не считаю, что оккультные способности обязательно от сатаны. Хотя бы потому, что некоторые "белые оккультисты" вылечивают людей.

С уважением,
Алик.

[Владимир Ростовцев]

/Дела плоти известны; они суть:
...идолослужение, волшебство(оккультизм),... Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют./
(Гал.5:19-21)

[AlikN]

Ответ участнику vrost

/Дела плоти известны; они суть: ...идолослужение, волшебство(оккультизм),... Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют./ (Гал.5:19-21)

Я не думаю, что ап. Павел под волшебством имел в виду то, что мы подразумеваем под оккультизмом. Мне кажется, что он имел в виду магические действия, направленные на то, чтобы подчинить миропорядок себе. А оккультист может действовать бескорыстно, желая помочь людям.

С уважением,
Алик.