Старейшина Рафаэль и пионер Лаура (бывшие польские СИ, 1995-2018)

[NTLL]

Синодальный перевод Ветхого Завета, к сожалению, сделан с антихристианского раввинического масоретского текста, лишь со вставками из Септуагинты.
В Новом Завете цититы только из Септуагинты.
В Септуагинте Иеговы нет.

Если вам не нравится Синодальный перевод, то вам вряд ли чем нибудь поможешь.

Даже в Ваших фантазиях Евангелие от Матфея заканчивается Троицей.

"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа"

Мф. 28:19 не говорит о Боге в трёх лицах, но говорит о том, что Их есть трое, и перечисляет: Отец, Сын и Дух Святой.


Это уже обсуждалось на этом форуме.

Доказывает ли Евангелие от Матфея 28:19 Троицу?

[quaero]

Если вам не нравится Синодальный перевод, то вам вряд ли чем нибудь поможешь.

Септуагинта и Новый Завет на греческом койне.

о Боге в трёх лицах

Троица - не три лица, а три ипостаси (проявления) одной личности Бога, то есть Иисуса Христа.
Говорит.

что Их есть трое, и перечисляет: Отец, Сын и Дух Святой.

Такое понимание отправляет Вас к сифианам, в лучшем случае, или арианцам, в худшем.
Но Вам сифиане, наверное, не понравятся, хотя они из реальных ранних христиан.

[NTLL]

Такое понимание отправляет Вас к сифианам, в лучшем случае, или арианцам, в худшем.
Но Вам сифиане, наверное, не понравятся, хотя они из реальных ранних христиан.

Может не стоит так углубляться? Боги, сколько их бы не было, разумеется, выступают как отражениеих земной жизни древних людей.

Я и рассматриваю Библию только как некий ориентир, соответствующий далёкому прошлому. Впрочем, в будущем, когда на смену христианству придет другое миропонимание и вся библия станет достоянием истории. Как это произошло с рукописями о богах в древнем Египте, например. Так что счётчик забвения существующим мировым религиям уже включен. Как впрочем, и человечеству тоже, и Земля, и Солнце не вечны.

[Маэстро]

СИ верят в Иегову. (иеговисты)
Их машиах - Михаил. (михаилиты)
СИ поклоняются тому, кто носит и имя языческого семитского божества. Этого иудейского бога, который в сущности не бог, Христос зовёт самим дьяволом (Ин.8:41-48). А дьявола Христос зовёт и сатаной. (дьяволопоклонники, сатанисты)
СИ проповедуют христа, которого Христос и Апостолы не проповедовали. (нехристи)

Разве Иегова, которому служат иеговисты, не есть тот самый Бог?

[Бенджамен]

Если человек не верит в Бога, у него не может быть вероучения, что ли? Мнение тоже может быть вероучительным догматом, если человек его долго придерживается, и строит на нем выводы.

Вы начинаете изворачиваться, только бы оправдать сорвавшуяся с Вашего языка, уж простите, глупость.
Лучше бы признались, что написали необдуманные слова.
Такое бывает со всеми.
Вместо этого полезли дальше в чащу

"Вероучение", "вероучительный догмат" - это понятия присущие какой- либо религии или идеологии.
К личному мнению человека, добытого опытным путем эти понятия не имеют отношения.
Вот если человек начинает возводить свое мнение в ранг учения или постулата и популизировать его, тогда да.

- - - Добавлено - - -

Отвергают.

"Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема." (Гал.1:6-8)

Вы продолжаете выказывать религиозную нетерпимость граничащую с фанатизмом.
Обычно у фанатиков наблюдается такое черно- белое мышление и они не способны понять, что люди могут по другому понимать какие-то вещи.

Не ясно, кого Вы считаете библейским Богом, и что за другой может быть.

Библейским Богом я считаю антропоморфного Творца, описанного в библии.
При этом совершенно не принципиально, является ли Христос этим Богом или нет.

Спрошу иначе: у СИ, иудеев и христиан один бог или Бог?

Конечно, один.
Все они верят в одного и того же "библейского Бога", но понимают его по- разному.
И этот факт является весьма странным.
Почему вера в "библейского Бога" так разделяет верующих в него людей между собой?

- - - Добавлено - - -

Обычно наоборот бывает. Сначала не до Бога, потом с возрастом уверывают. Но самое интересное в другом. Это 21 год из вашей жизни ушел на открытие истины. Почему вам столько много лет понадобилось?

Не 21 год, а 15 лет.
Последние 6 лет проведенные в организации СИ, я проводил также на этом форуме.

Но я соглашусь, даже 15 лет- это довольно большой срок, чтобы убедиться, что за библейской религией, как бы она не называлась, ничего не стоит.
Точнее говоря, за ней стоят кое- какие "силы", назовем их так, но это тема для отдельного разговора.

Впрочем, кому-то нужно гораздо больше времени, чтобы прийти к такому неутешительному итогу, к которому пришел я.
А кто-то вообще всю жизнь так и живет в розовых очках в отношении "библейского Бога".
Так что все довольно относительно.

[quaero]

Конечно, один.
Все они верят в одного и того же "библейского Бога", но понимают его по- разному.
И этот факт является весьма странным.
Почему вера в "библейского Бога" так разделяет верующих в него людей между собой?

Конечно, разные.
Что, например, отразилось в Ин.8:41-48 (Христос зовёт иудейского бога дьяволом), Откр.Ин.2:9 (Христос зовёт сатанистами иудеев, отвергших Его) и выкидовании иудейского закона греха и смерти (Рим.8:2) в геенну огненную, подробнее в посте:

http://www.evangelie.ru/forum/t145234-9.html#post5681426

Разве Иегова, которому служат иеговисты, не есть тот самый Бог?

Перечитайте эту тему, а так же:

Гностицизм. Ересь Маркиона в современном христианстве

Почему словом "гностик" клеймят людей?

"Но, конечно, некто скажет товарищу своему: "Кто тот, кто даст имя Сему, существовавшему изначально, до него, как имя, которого не получают порождения Его, те, кого Он породил?" - Но прежде должно нам понять эту вещь - каково имя? Ибо это имя истинное, и это не имя полученное от отца, ибо оно существующее, как собственное имя, и Он не получил имя взаймы, как другие, по образу, в котором каждый будет установлен. Это же собственное имя. Нет никого другого, давшего его Ему, но это неименуемый, непостижимый, доколе Он, совершенный, не скажет о Себе Самом. И это Он - способный произнести Свое имя и увидеть Его." (Евангелие Истины)
"Имя же Отца - это Сын." (Ев.Ист.)
"Он - первый, давший имя вышедшему из Него, и это Он Сам. И Он родил Его, как Сына, Он дал Ему Свое имя, которое было у Него. Он это, обладающий всеми вещами, которые есть у Него, - Отец. Есть у Него Имя, есть у Него Сын." (Ев.Ист.)
"Я и Отец - одно". (Ин.10:30)
"и имя Мое новое. Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам." (Откр.Ин.3:12-13)

Иегова - имя из семитского язычества, что естественно для сатанистов ереси иудействующих.

Нет, это не имя Бога в ветхозаветные времена, как считают иудеи, СИ и прочие иудействующие, поклоняясь дьяволу под этим именем (Ин.8:41-48, Откр.Ин.2:9).

Потому Иеговы нет в Септуагинте. В Новом Завете ветхозаветные цитаты только из Септуагинты.
Но Иегова есть в более позднем антихристианском раввиническом масоретском тексте, с которого и принято стало переводить Ветхий Завет со времён возникновения масонства.

Бог в Новом Завете несовместим с богом масоретского текста, с которого сделан, например, синодальный перевод Ветхого Завета. Сплошные антитезы.

Если к Богу кто-то когда-то так и пытался обращаться, по незнанию, ведь имя этого языческого семитского божества использует дьявол, то две тысячи лет открыто людям имя Иисуса Христа, истинного Господа и Бога. И нет другого имени, которым надлежит спастись (Деян.4:12).

[sam1]

Вы начинаете изворачиваться, только бы оправдать сорвавшуяся с Вашего языка, уж простите, глупость.
Лучше бы признались, что написали необдуманные слова.
Такое бывает со всеми.
Вместо этого полезли дальше в чащу

"Вероучение", "вероучительный догмат" - это понятия присущие какой- либо религии или идеологии.
К личному мнению человека, добытого опытным путем эти понятия не имеют отношения.
Вот если человек начинает возводить свое мнение в ранг учения или постулата и популизировать его, тогда да.

Вы не понимаете, что убеждения светского человека, которые он называет хоть мнением, хоть идеологией, хоть как угодно, так же влияют на формирование личности, как вероучение верующего, пусть и издалека они кажутся чем-то разным. Если вам совсем не хочется говорить о ваших убеждениях, как о вероучении - хорошо, я буду.

[NTLL]

Конечно, разные.
Что, например, отразилось в Ин.8:41-48 (Христос зовёт иудейского бога дьяволом), Откр.Ин.2:9 (Христос зовёт сатанистами иудеев, отвергших Его)

Опять Евангелие от Иоанна. Ну что вы к позднему сфабрикованному пристали. Что, в библии и сослаться не на что?
А Евангелие Истины и вовсе не каноническое. Вы как нехристь тайный на форуме. Какой вы веры?

[Маэстро]

Иегова - имя из семитского язычества, что естественно для сатанистов ереси иудействующих.

Нет, это не имя Бога в ветхозаветные времена, как считают иудеи, СИ и прочие иудействующие, поклоняясь дьяволу под этим именем (Ин.8:41-48, Откр.Ин.2:9).

Потому Иеговы нет в Септуагинте. В Новом Завете ветхозаветные цитаты только из Септуагинты.
Но Иегова есть в более позднем антихристианском раввиническом масоретском тексте, с которого и принято стало переводить Ветхий Завет со времён возникновения масонства.

Бог в Новом Завете несовместим с богом масоретского текста, с которого сделан, например, синодальный перевод Ветхого Завета. Сплошные антитезы.

Если к Богу кто-то когда-то так и пытался обращаться, по незнанию, ведь имя этого языческого семитского божества использует дьявол, то две тысячи лет открыто людям имя Иисуса Христа, истинного Господа и Бога. И нет другого имени, которым надлежит спастись (Деян.4:12).

Да уж...
Так можно исковеркать всё что угодно, зло назвать добром, изуродовать любое место Библии.
Понимание ужасно по своей сути, считать поклоняющихся Иегове, поклоняющихся дьяволу?
Увы, что уж может быть хуже...

[Бенджамен]

Вы не понимаете, что убеждения светского человека, которые он называет хоть мнением, хоть идеологией, хоть как угодно, так же влияют на формирование личности, как вероучение верующего, пусть и издалека они кажутся чем-то разным. Если вам совсем не хочется говорить о ваших убеждениях, как о вероучении - хорошо, я буду.

Убеждение не является синонимом слова "вероучение".
Быть убежденным в чем-то- не значит "верить во что-то".
Настоящие убеждения возникают на основании знания, а не веры.
Поэтому, мой религиозный друг, Вы что-то опять путаете.

Убеждения, да- формируют личность, в то время как вера, на самом деле, личность не формирует.
Изменение личности под действием веры- искусственное, наносное, не настоящее.
Как только вера исчезнет, изменение личности, произошедшее под действием веры сразу отпадает как навязанное извне, искусственное образование.

[Сергей Доця]

Конечно, разные.
Что, например, отразилось в Ин.8:41-48 (Христос зовёт иудейского бога дьяволом), Откр.Ин.2:9 (Христос зовёт сатанистами иудеев, отвергших Его) и выкидовании иудейского закона греха и смерти (Рим.8:2) в геенну огненную, подробнее в посте:

Конечно один... в смысле, один у Авраама и у Христа ... Это тот, кого называют Иегова

А Ин.8:41-48... Так Вы упускаете из виду другие стихи там же:

38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
(Иоан.8:38-40)

Т.е. ясно, что они не дети Авраама и не дети Иеговы... И ясно, что здесь дьяволом назван не иудейский Бог Иегова, а тот, чьи дела делали некоторые, обратившиеся к Христу, иудеи, т.е. дела дьявола, совершенно другой личности.

[sam1]

Опять Евангелие от Иоанна. Ну что вы к позднему сфабрикованному пристали. Что, в библии и сослаться не на что?

Сфабриковано кем, Иоанном? И чем отличается написанное от сфабрикованного?

[NTLL]

Сфабриковано кем, Иоанном? И чем отличается написанное от сфабрикованного?

В атеистической литературе не раз попадалось. Оно самое позднее из четырёх и сильно отличается от них по идеологии. Собственно, троица цитатами из него и обосновывается.

http://litresp.ru/chitat/ru/%D0%94/duluman-evgraf-kalenjevich/bog-religiya-svyaschenniki-veruyuschie-i-ateisti/15

[sam1]

В атеистической литературе не раз попадалось. Оно самое позднее из четырёх и сильно отличается от них по идеологии. Собственно, троица цитатами из него и обосновывается.

Если вы доверяете атеистическим источникам, когда они пишут о Библии, то доверяйте им и когда они пишут о Свидетелях Иеговы. Я читал несколько советских книг и брошюр про иеговистов, написано очень увлекательно, так что рекомендую.

[NTLL]

Если вы доверяете атеистическим источникам, когда они пишут о Библии, то доверяйте им и когда они пишут о Свидетелях Иеговы. Я читал несколько советских книг и брошюр про иеговистов, написано очень увлекательно, так что рекомендую.

Читал я в советское время. Занижена роль Христа и отсутствие ада - главное писали атеисты. Ну и Бруклин на нервы им действовал. А так ничего. И за противление переливанию крови атеисты их разносили.