Старейшина Рафаэль и пионер Лаура (бывшие польские СИ, 1995-2018)

[Сергей Доця]

я - христианин
для меня Иисус - Господь и Бог мой
а СИ Иисуса Господом и Богом своим НЕ почитают
и Вы предлагаете христианам учиться у нехристей
чему?..

Учиться нужно у Христа... А Христос говорил, чтобы не судили... А называть кого-то нехристями, когда они считают себя христианами - это, на мой взгляд, суд, обвинительный ярлык...
Знаете, СИ себя считают единственными истинными христианами, и не признают другие конфессии христианскими... Так у кого Вы этому же научились? Не у СИ?

[quaero]

Слово троица не встречается в Библии. И хватит выдумывать то, чего в Библии нет. Я вам и написал, что христианству был нужен монотеизм и его потянули за уши. СИ ,уподрбляясь первым христианам, не признают никакой троицы.

Добро пожаловать в мир реального раннего Христианства, а не выдумок иудействующих еретиков.
Отец, Сын и Святой Дух есть Библии, и Они - одно, и Бог явился во плоти, что записано у Иоанна и Павла.

Сегодня Вы узнаете о валентинианах и кафоликах.
Собственно, учение о Троице с ипостасями (проявлениями) было расписано валентинианами Валентином, Секундом и Птолемеем в начале II века.
У кафоликов было учение о Троице с эманациями, известное кафолику Феофилу Антихойскому уже во II веке.
В конце IV - начале V веков кафолики, благодаря Синезию Киренскому, переняли валентинианское учение о Троице с ипостасями (проявлениями), отказавшись от учения о Троице с эманациями.

христианские лидеры задолго готовились к такому повороту событий

Вы хоть знаете на основе каких сатанинских текстов был написан коран?

Евангелие от Иоанна (по сравнению с тремя вошедим в библию: Марком, Лукой и Матфеем ) самый поздний. Как вы не хитрите.

Хитрейший из хитрицов - Аллах (3:54).

С чего Вы взяли, что Евангелия от Марка, Луки и Матфея (почему в этой последовательности?) раньше Евангелия от Иоанна?
Будите писать мифическом источнике Q?
Текст Евангелия от Петра повреждён, но доступен. Евангелие от Фомы, которое из Наг-Хаммади, доступно. А текст Евангелия Господня, которым пользовался Маркион, примерно высстановлен. Но иудействующим они не понравятся.

Тем более, Иоанн и Павел - несколько другая традиция с позиции космологии. Хотя с ними пересекается Лука.
Обратившись к каноничным новозаветным фрагментам, отражающим космологические представления, прежде всего Апостолов Иоанна и Павла, обнаруживается, что эти фрагменты отражают не традиционно иудейскую, основывающуюся на Книге Бытия, а гностическую христианскую космологию. При этом ни Иоанну, ни Павлу не потребовалось последовательно излагать свои космологические представления именно потому, что их читатели и так прекрасно знали, кто такие "архонт космоса сего" (Ин.12:31, Ин.14:30, Ин.16:11); "бог эона сего" (2Кор.4:4) и "архонт, господствующий в воздухе" (Еф.2:2); "начальства и власти" (1Кор.15:24, Еф.1:21, Еф.3:10, Еф.6:12, Кол.2:15); "мироправители тьмы эона сего" (Еф.6:12, ср. Кол.1:13, Лк.22:53), "стихии космоса" (Гал.4:3, Гал.4:9, Кол.2:8, Гал.2:20) и "духи злобы с небес" (Еф.6:12), и о том, что "вся плерома обитает во Христе" (Кол.2:8-9).

Слово «троица» «бессмертная душа» «вечные муки грешника» и так далее - в Священных Писаниях Ветхого и Нового Заветов не встречаются нигде и ни разу.

Вы плохо читали Библию или читали в плохом переводе.
И слова Троица там нет, но Троица там есть.

[Квинт]

Учиться нужно у Христа... А Христос говорил, чтобы не судили... А называть кого-то нехристями, когда они считают себя христианами - это, на мой взгляд, суд, обвинительный ярлык...
Знаете, СИ себя считают единственными истинными христианами, и не признают другие конфессии христианскими... Так у кого Вы этому же научились? Не у СИ?

СИ может считать себя кем угодно, НО!..
христиане считают их нехристями

одна женщина считала себя принцессой, а все окружающие ее люди считали ее проституткой
и относились к ней соответственно

а другая женщина - принцесса Дайана - вела себя как прелюбодейка, НО!..
окружающие ее относились к ней как принцессе

кто эти женщины?..
принцессы или прелюбодейки?..

и кто СИ - нехристи или христиане?..

[Сергей Доця]

СИ может считать себя кем угодно, НО!..
христиане считают их нехристями

одна женщина считала себя принцессой, а все окружающие ее люди считали ее проституткой
и относились к ней соответственно

а другая женщина - принцесса Дайана - вела себя как прелюбодейка, НО!..
окружающие ее относились к ней как принцессе

кто эти женщины?..
принцессы или прелюбодейки?..

и кто СИ - нехристи или христиане?..

Вы тоже, в таком случае, можете считать себя кем угодно, что вовсе не означает, что Вы таким и являетесь.

И я Вас спросил о том, у кого Вы этому (вешать ярлыки нехристей) научились, если СИ так делают.

[quaero]

и кто СИ - нехристи или христиане?..

СИ - нехристи и дьяволопоклонники.

"Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема." (Гал.1:6-8)

[Квинт]

Вы тоже, в таком случае, можете считать себя кем угодно, что вовсе не означает, что Вы таким и являетесь.

И я Вас спросил о том, у кого Вы этому (вешать ярлыки нехристей) научились, если СИ так делают.

так то, что Иисус является Господом и Богом, считаю не только я, НО!..
и христиане
а СИ вешают на себя ярлык христиан
хотя являются нехристями ...

[quaero]

так то, что Иисус является Господом и Богом, считаю не только я, НО!..
и христиане
а СИ вешают на себя ярлык христиан
хотя являются нехристями ...

Их можно называть иеговистами, михаилитами, нехристями, дьяволопоклонниками, сатанистами, но не христианами.

[Сергей Доця]

так то, что Иисус является Господом и Богом, считаю не только я, НО!..
и христиане
а СИ вешают на себя ярлык христиан
хотя являются нехристями ...

Не христиане, а те, кто называет себя христианами, так же как и СИ.
И что-то я не видел Божьего Суда по отношению ни к СИ, ни к Церкви Иисуса Христа Святых последних дней, ни по отношению к др. конфессиям, которые считаются нехристианскими.
Или может Вы были на таком суде, а я и не знаю?


Есть, на мой взгляд, хороший пример в Новом Завете по отношению к этому:

34 Встав же в синедрионе, некто фарисей, именем Гамалиил, законоучитель, уважаемый всем народом, приказал вывести Апостолов на короткое время,
35 а им сказал: мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, что вам с ними делать.
36 Ибо незадолго перед сим явился Февда, выдавая себя за кого-то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли.
37 После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались.
38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками.
40 Они послушались его; и, призвав Апостолов, били [их] и, запретив им говорить о имени Иисуса, отпустили их.
41 Они же пошли из синедриона, радуясь, что за имя Господа Иисуса удостоились принять бесчестие.
(Деян.5:34-41)

Поэтому, мне кажется, лучше не судить о том, чего не знаете и что , если не от Бога, и так разрушится... Тем более, если не разрушается...


И, так у кого Вы всё-таки научились судить? У тех, кого считаете нехристями? Или у Христа?

[quaero]

что-то я не видел Божьего Суда по отношению ни к СИ, ни к Церкви Иисуса Христа Святых последних дней, ни по отношению к др. конфессиям, которые считаются нехристианскими.
Или может Вы были на таком суде, а я и не знаю?

Божий суд над СИ давно состоялся, и они осужденины, ведь они веруют в Иегову, а не в Иисуса Христа.

"Верующий в Него (Иисуса Христа) не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны." (Ин.3:18-21)

Отец и Сын - одно (Ин.10:30).
Отец, Сын и Святой Дух - проявления (ипостаси) одного Бога (Ин.14:9-20), то есть Иисуса Христа.
Бог явился во плоти (1Тим.3:16).
Нет другого имени, кроме имени Господа и Бога нашего Иисуса Христа, которым надлежит спастись (Деян.4:12).

[NTLL]

Добро пожаловать в мир реального раннего Христианства, а не выдумок иудействующих еретиков.
Отец, Сын и Святой Дух есть Библии, и Они - одно, и Бог явился во плоти, что записано у Иоанна и Павла.

Для веры в то, что Христос сын Иеговы, это не нужно.

С чего Вы взяли, что Евангелия от Марка, Луки и Матфея (почему в этой последовательности?) раньше Евангелия от Иоанна?
Будите писать мифическом источнике Q?

Какой я бы источник не указал, вы будете его оспаривать. Поэтому просто сошлюсь на даты, с которыми даже атеисты согласны. 80 - 110 год для Евангелия Иоанна. Для других примерно на 30 лет раньше.

Тем более, Иоанн и Павел - несколько другая традиция с позиции космологии. "стихии космоса" (Гал.4:3, Гал.4:9, Кол.2:8, Гал.2:20) .

Эти "стихии космоса" давно достояние истории. Как и сама библия. Современные взгляды о космосе не похожи на библейские.

[NTLL]

Божий суд над СИ давно состоялся, и они осужденины, ведь они веруют в Иегову, а не в Иисуса Христа.

Иегова это имя Бога Отца по синодальному переводу библии. Удивительно, что вы этого не знаете.
Имя еврейского Бога Отца надо знать:

»Бог сазал Моисею: Я есмь Сущий Иегова ...» (Исход 3:14.)
«Господь муж брани, Иегова имя Ему. » (Исход 15:4)
»А Господь есть Бог Сафаоф; Сущий Иегова ----Имя Его» (Осия 12:5)
»И сказал Господь: Я проведу пред тобой всю славу Мою, и провозглашу имя Иегова пред тобою.. «( Исход 33:19)

Первоначальные и ранние христиане не верили в Святую Троицу, не имели понятия о ней
В первых сочинениях христиан, вошедших (Апокалипсис, первые три Евангелия) и не вошедших в канон Нового Завета, ни Богом Сыном, ни тем более Святой Троицей еще и не пахнет. Христиане до середины II столетия ещё не имели никакого понятия о Святой Троице. Если бы им в то время какой-то христианский проповедник начал говорить о Святой Троице, они первоначальные и ранние христиане посчитали бы его несусветным еретиком. Сквозь трещины раннего христианства незаметно, по чуть-чуть, постепенно запахи грядущего догмата о Святой Троице впервые начали просачиваться только с середины II столетия, впервые явственно в Евангелии от Иоанна. В нем, действительно, Иисус Христос возносится на уровень Слова Божьего, Логоса, на уровень Божества, можно сказать Бога Сына. Эта дурь начала заводится в христианстве со второй половины II столетия, более чем через 150 лет после Рождества, прихода в наш грешный мир, Иисуса Христа. Реальный, исторический, Иисус Христос, его апостолы, непосредственные последователи апостолов этой дурью не маялись.

http://litresp.ru/chitat/ru/%D0%94/duluman-evgraf-kalenjevich/bog-religiya-svyaschenniki-veruyuschie-i-ateisti/15

[Квинт]

Не христиане, а те, кто называет себя христианами, так же как и СИ.
И что-то я не видел Божьего Суда по отношению ни к СИ, ни к Церкви Иисуса Христа Святых последних дней, ни по отношению к др. конфессиям, которые считаются нехристианскими.
Или может Вы были на таком суде, а я и не знаю?

Вы не можете не знать, ибо я уже свидетельствовал здесь о том, что СИ в ЦН я не встречал ...

[quaero]

Иегова это имя Бога Отца по синодальному переводу библии. Удивительно, что вы этого не знаете.

Синодальный перевод Ветхого Завета, к сожалению, сделан с антихристианского раввинического масоретского текста, лишь со вставками из Септуагинты.
В Новом Завете цититы только из Септуагинты.
В Септуагинте Иеговы нет.

Имя еврейского Бога Отца надо знать:

Имя дьявола (Ин.8:31-48) полезно знать для экзорцизма и, чтобы не попасть под бесовскую прелесть и человеческую глупость.

Первоначальные и ранние христиане не верили в Святую Троицу, не имели понятия о ней

Даже в Ваших фантазиях Евангелие от Матфея заканчивается Троицей.

В первых сочинениях христиан, вошедших (Апокалипсис, первые три Евангелия) и не вошедших в канон Нового Завета,

Первые каноны содержали только Евангелия и Послания Апостолов.
Не первые три Евангелия, а Диатессарон (четыре каноничные Евангелия без родословных Христа по плоти) или Евангелие Господне (к нему ближе Лука), а то и Евангелие от Петра (которое соответствует Апокалипсису Петра из Наг-Хаммади и каноничным Посланиям Петра).

Первым Апокалипсисом, вошедшим в канон, был Третий Апокалипсис Петра (там как раз о загробном существовании, включая ад), а Апокалипсис Иоанна позже всех был включён в канон, хотя известен был давно (если не в I, то во II веке).

ни тем более Святой Троицей еще и не пахнет

Перечитайте Матфея, Марка и Луку. Там даже в Ваших фантазиях это есть.

Ни Богом Сыном

Не Бог Сын, а Сын Божий - вторая ипостась (проявление) одной личности Бога.

Христиане до середины II столетия ещё не имели никакого понятия о Святой Троице.

Валентин (начало II века), Птолемей (начало II века) и Феофил Антихойский (середина II века) пишут о Троице, как о привычном и всем известном.
Лишь для неофитов Валентин, Птолемей и Секунд разъясняют учение о Троице с ипостасями (проявлениями), когда Феофил продолжает придерживаться учения о Троице с эманациями.

Если бы им в то время какой-то христианский проповедник начал говорить о Святой Троице, они первоначальные и ранние христиане посчитали бы его несусветным еретиком.

Добро пожаловать в каноничные и неканоничные раннехристианские кодоксы и труды раннехристианских апологетов I-II века от Р.Х.

в наш грешный мир

В проклятый плотской мир, который нельзя любить, и который весь лежит во зле, ведь всё в этом мире не от Отца.

Реальный,

В фантазиях иудействующих.

В Ин.3:18-21ясно сказано, что верующие в кого угодно, кроме Иисуса Христа, уже осуждены.

[Маэстро]

Их можно называть иеговистами, михаилитами, нехристями, дьяволопоклонниками, сатанистами, но не христианами.

Почему Вы так категоричны?
Что даёт Вам основание так негативно их называть?

[quaero]

Почему Вы так категоричны?
Что даёт Вам основание так негативно их называть?

СИ верят в Иегову. (иеговисты)
Их машиах - Михаил. (михаилиты)
СИ поклоняются тому, кто носит и имя языческого семитского божества. Этого иудейского бога, который в сущности не бог, Христос зовёт самим дьяволом (Ин.8:41-48). А дьявола Христос зовёт и сатаной. (дьяволопоклонники, сатанисты)
СИ проповедуют христа, которого Христос и Апостолы не проповедовали. (нехристи)

С.Ю. Петров "Вот б-ги твои, Израиль! Языческая религия евреев".

Читать онлайн "<<Вот б-ги твои, Израиль!>>. Языческая религия евреев" автора Петров Сергей Юрьевич - RuLit - Страница 1