Иудаизм как неоязычество.

[Briliant]

а не современные?

от Авраама что за народ языческий великий произошёл?

Прям так и написано? Великий языческий?

Ты можешь как угодно переводить слово гой, но контекст от этого не поменяется...

Если хочешь, можешь даже вставить у себя в Библии слово язычники, вместо слова гой/народ... но Б-г Евреев/Иври, уже всё определил изначально...

а по духу?

логическим эллинским аппаратом пользуются?

А по духу, не тебе определять, есть Определяющий...)))

[ВованМол]

Вы Ему противоречите.

Круто. А в чем именно и где? Факты привести можете? Где конкретно и в чем конкретно я Ему противоречил?

[ilya481]

Вот я и рассуждаю: странно как - сукины дети судят иудеев, ссылаясь при этом на заповедь "не суди".

Ну, во- первых, звучит провокационно и оскорбительно в такой форме подачи.
Особенно, если это делать часто и навязчиво.
А я, не соглашаясь с такой формой определения статуса языческих народов по происхождению на нашем форуме, всё же попробую пояснить, что имеет в виду Александр, когда постоянно говорит о "сукиных детях".
И это будет "во- вторых".
Тут дело в этом отрывке из Писания:

25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
(Матф.15:25-27)

Тут речь идёт о просьбе женщины- хананеянки к Иисусу Христу.

В соответствии с лексиконами Стронга "псы" здесь- это не взрослые собаки, а "песики, щенки, маленькие собачки".
Поэтому, если не сосредотачиваться на оскорбительной форме в русском языке словосочетания "сукины дети", которое в простонародье употребляется в ругательном смысле, а говорить только о смысловом значении, то это близко к "пёсикам".

Хотя, повторяюсь, я не поддерживаю и "песиков" в нашем форумном общении в отношении к язычникам.
Ведь там после этих текстов Иисус сказал:

28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
(Матф.15:28)

Он уже не называет её "пёсиком", а вполне уважительно к ней обращается.
И обращает внимание на её веру.

[Lia]

мужского пола и женского тоже нет?!

- а он уже давно, и принципиально - входит в дверь с надписью " Ж".

[Йицхак]

Ну, во- первых, звучит провокационно и оскорбительно в такой форме подачи.
Особенно, если это делать часто и навязчиво.

Ничего кроме народной приметы мне в качестве "оправдания" на память не приходит: "Неча на зеркало пенять, коли рожа крива".
Вы находите это несправедливым или нелогичным, Илия?

В соответствии с лексиконами Стронга "псы" здесь- это не взрослые собаки, а "песики, щенки, маленькие собачки".
Поэтому, если не сосредотачиваться на оскорбительной форме в русском языке словосочетания "сукины дети", которое в простонародье употребляется в ругательном смысле, а говорить только о смысловом значении, то это близко к "пёсикам".

Нет, Илия, я пока не настолько радикален в своей точке зрения, и язычники мне еще не настолько нагадили

"Сукины дети" - это аллюзия на фразу апостола: ²⁹ Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне. ³⁰ Что же говорит Писание? «Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной». (Гал,4)

Как видите, для чистоты эксперимента специально выбрал послание апостола язычников именно к язычникам.
Никакой этно-территориальной или конфессиональной подоплеки и ничего личного.
Только Писания.

[Sergey Raisky]

А по духу, не тебе определять, есть Определяющий...)))

дух легко определяется - по плоду

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
(Gal 5:22-23 RSO)

Иудеи под законом или под благодатью?

- - - Добавлено - - -

"Сукины дети" - это аллюзия на фразу апостола: ²⁹ Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне. ³⁰ Что же говорит Писание? «Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной». (Гал,4)

а раба - это что, самка семейства псовых, по Вашему?

[Йицхак]

а раба - это что, самка семейства псовых, по Вашему?

А по Вашему Иисус это дверь?
А какая: дубовая или сосновая?

[Sergey Raisky]

А по Вашему Иисус это дверь?
А какая: дубовая или сосновая?

а Вам как удобнее?

[Briliant]

дух легко определяется - по плоду

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
(Gal 5:22-23 RSO)

Да нет, тебе это только кажется что, легко... Илия тоже думал что легко, но Милосердный открыл ему, что 7000 т. верных, рядом с Ним...

Лучше думай о своём духе и плоде...

Иудеи под законом или под благодатью?

Ну если ты задаешь мне этот вопрос, значит ты не знаешь ответ? Ты же не искушаешь меня, верно?

А раз ты этого не знаешь, значит ты ещё не знаешь другого вопроса, себе, каждый раз видя себя в зеркале: "а что ты сделал, чтобы Иудеи были под благодатью?

Так что себе Райский, себе, адресуй вопрос...)))

[Sergey Raisky]

Лучше думай о своём духе и плоде...

о своих духовных достижениях не рекомендуется думать - в прелесть впадёшь

не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил. (Rom 12:3 RSO)

а вот и скромное суждение о самом себе:

я и сам не сужу о себе.
4 Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне ГОСПОДЬ.
(1Co 4:3-4 RSO)

- - - Добавлено - - -

Ну если ты задаешь мне этот вопрос, значит ты не знаешь ответ? Ты же не искушаешь меня, верно?

нет
своим вопросом я гоню тебя к водопою

[Briliant]

о своих духовных достижениях не рекомендуется думать - в прелесть впадёшь

не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил. (Rom 12:3 RSO)

а вот и скромное суждение о самом себе:

я и сам не сужу о себе.
4 Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне ГОСПОДЬ.
(1Co 4:3-4 RSO)

А ты Серёжа, прям так уверен о себе, что не в прелести?

Ну там, духовный... под благодатью... они под законом, ты под благодатью...

нет
своим вопросом я гоню тебя к водопою

Мутноватой водичкой торгуешь, Серёжа, мутноватой...

[ilya481]

Ничего кроме народной приметы мне в качестве "оправдания" на память не приходит: "Неча на зеркало пенять, коли рожа крива".
Вы находите это несправедливым или нелогичным, Илия?

Вы, Александр, совместили две темы или два вопроса, как по- моему.
Первая насчёт "рожи".
Да, "рожу" язычника не переделаешь, а равно, как и "рожу" еврея.
Ибо эти "рожи" от людей не зависят, они даны сверху.
Ну или, кто так не верит, зависят от случая (от предков).

Вторая тема насчёт того, что надо об этом зачем- то говорить.
И какой глубокий смысл заложен в постоянном напоминании об этом?
Чтобы устыдить язычника за то, что он язычник?

Вы ответили на часть моего сообщения, где красной линией проходила мысль о оскорбительной и навязчивой манере вашего обличения язычников, а не то, что язычникам не повезло, что они язычники, т. е. у них "рожа" не та.
Понимаете?

Нет, Илия, я пока не настолько радикален в своей точке зрения, и язычники мне еще не настолько нагадили

А это то здесь при чём?
Я просто пытался понять, почему вы не евреев, выражающих свою точку зрения на некоторые вопросы, с которой, часто, и я не согласен, называете не как- то по другому, а, именно, "сукиными детьми".
И нашёл для себя прямое объяснение, которое, как мне казалось, вы имели в виду: (Матф.15:25-27).

Целью моей, признаюсь, при этом, было ваше оправдание в глазах тех, людей, которых оскорбляло такое ваше обращение к ним.

Но вы, оказывается, не это имели в виду, а совсем другое место Писания, которое, честно говоря, мало что объясняет, с моей точки зрения, конечно.

"Сукины дети" - это аллюзия на фразу апостола: ²⁹ Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне. ³⁰ Что же говорит Писание? «Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной». (Гал,4)



Но это ваша ассоциация и она не очевидна для других.
В частности из этой ассоциации следует, что рождённые по плоти- это исключительно язычники, а рождённые по духу- это иудеи.

Ну, это, если связать вашу ассоциацию с исходным вашим текстом о "сукиных детях".
Или я чего- то не так понял?
А если понял правильно, то тогда считаю, что мысль весьма спорна, так как Писание устами ап. Павла всё же говорит по другому.
Я не буду здесь подробно истолковывать этот текст, скажу только, что он адресован язычникам- галатам.

А если ещё добавить сюда заключительный текст этой главы послания: 31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной., то сразу становится понятно, что это они, язычники из галатийской церкви (пусть не все, а некоторые из них) названы детьми не рабы, а свободной.

Хотя они и близко не евреи, никогда ими не были и не будут.

[Йицхак]

Вторая тема насчёт того, что надо об этом зачем- то говорить.
И какой глубокий смысл заложен в постоянном напоминании об этом?
Чтобы устыдить язычника за то, что он язычник?

Зачем, когда дом горит, кричат "Пожар!".
Чтобы чтобы предупредить людей об опасности и позвать на помощь.
И кричат не один или пару раз, а кричат пока помощь не придет и опасность не будет устранена.

Если язычники в своем хамстве и спеси, которая до небес, уничижают народ Бога, то я напоминаю этим язычникам Писание - "кто есть кто" у Бога.
И пока их языческие хамство и спесь до небес - буду им напоминать.
Пока смерть не разлучит нас (с)

Полагаете это нелогичным?

А это то здесь при чём?
Я просто пытался понять, почему вы не евреев, выражающих свою точку зрения на некоторые вопросы, с которой, часто, и я не согласен, называете не как- то по другому, а, именно, "сукиными детьми".

Я ведь Вам вполне привел аллюзию на Писание - почему именно сукины дети, а не, например, дети свободной.
Мне надо еще раз это повторить?
Или Вы не согласны с Помазанником и ап. Павлом в оценках?

Целью моей, признаюсь, при этом, было ваше оправдание в глазах тех, людей, которых оскорбляло такое ваше обращение к ним.

Писание не нуждается в оправдании.
И когда я цитирую Писание оправдывать меня - совершенно излишне.
А если считаете, что я неправильно цитирую (или неправильно понимаю то, что цитирую) - поправьте меня Писаниями.
А оправдывать (если я заблуждаюсь) - не правильно.

Но это ваша ассоциация и она не очевидна для других.
В частности из этой ассоциации следует, что рождённые по плоти- это исключительно язычники, а рождённые по духу- это иудеи.

Мне объяснять Вам, что такое мидраш? Или объяснять, что мидраш применяется по усмотрению говорящего, а не как универсальная инструкция для всех?

А тем, кто не понял мою аллюзию - я объясню.

Ну, это, если связать вашу ассоциацию с исходным вашим текстом о "сукиных детях".
Или я чего- то не так понял?

Вы не поняли, что те язычники-лжецы и антисимиты, чей отец диавол, с таким же успехом могут быть названы сукиными детьми.
Ассоциативную связь "дети там-дети тут", "лжет-брешет-собака", "дети диавола - сукины дети-негативная коннотация" объяснить надо или сами поняли?

А если ещё добавить сюда заключительный текст этой главы послания: 31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной., то сразу становится понятно, что это они, язычники из галатийской церкви (пусть не все, а некоторые из них) названы детьми не рабы, а свободной.

Они - да.
Вот только маленький пустячок: я журю не "их" (тех галатов, которые Писания узнавали посещая синагоги, и антисимитских мыслей в принципе иметь не могли при жизни ортодоксальных иудеев-апостолов).
Я журю современных язычников, которые к тем галатам - как длинное к горячему, да еще и пребывают в полной уверенности, что иудеи куда-то там упали, а они (язычники) свои зады уже положили на небесные престолы и рай у них в кармане.

[Брянский волк]

Я журю современных язычников

Сам Вы язычник... Вы это своим поведением доказали. Не может человек быть от Бога и вести себя так, по отношении к другим, как это делаете Вы.

[Йицхак]

Сам Вы язычник...

))))) ь Сам дурак - просто необоримый довод