Осторожно, Свидетели Иеговы! Ересь???

[Frodo]

Сергей А.

Ольгерт, неужели царь Давид хуже вас знал намерения Бога? Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки (Псалом 103:5).

Когда говорится о мучениях в аду, которые будут длиться вечно "толкование" у Башни почему-то находится...

[HMND]

1-я Царств 7

1. Речь несомненно идет о молитве. Самуил молится. 2. Для обозначения молитвы в еврейском тексте используется не глагол <АТАР> - молиться, а <ЗААК> - взывать (букв. орать, кричать). Полный синоним греческого <эпикалэо>.

Вы похоже видя не видите. Делаете вывод о том что Самуил молился, хотя черным по белому написано - ВОЗЗВАЛ. Воззвать можно как к Богу, так и к обычному ЧЕЛОВЕКУ.

Как используется это слово в НЗ Лукой я уже приводил. Вы зачем-то частично это повторили, не знаю зачем. Смысл остается тот же это слово обозначает призыв, не индивидуальную молитву ТОЛЬКО к одному Богу, а призыв который может быть обращен к кому угодно, в том числе к кесарю, что и сделал Павел.

Логика Ваша, очевидно несостоятельна. Если слово ejpikalevw используется в качестве обозначения призыва к Богу, то оно не может использоваться как призыв к кому-то еще? БИБЛИЯ свидетельствует против Вас. Не то что не может, а ПОВСЕМЕСТНО использует это слово в качестве определения сего действия.

Если не ошибаюсь у Вас есть електронный Вариант греческо-русского словаря Дворецкого

Я в него не часто заглядываю. В данном случае гораздо легче проследить использование этого слова в самой Библии, задать симфонию, чего не скажешь например о "ставросе". Да и потом, Вы с Эмилем распинались о том, что мол "Словарь Дворецкого - словарь классического древнегреческого языка, на котором никто не разговаривал, делать на его основании выводы могут только тупые Свидетели" и т.д. Да уж, изворотливости от Вас не отнять.

[Сергей А.]

Ответ участнику Ольгерт

Цитата от участника Ольгерт:

Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки (Псалом 103:5). olam - век, определенное колчиество времени. в ЗАконе про еврея: " и будет ему рабом навеки" - неужели вы заявите, что кто-то будет в бесконечным рабом?.

Быть бесконечно рабом Божьим разве плохо?

ЗЕмля , пившая кровь праведников будет разрушена - так пишет Петр и Иоанн.

Можно подтвердить это библейскими ссылками?

[Сергей А.]

Ответ участнику Дмитрий Р.

Цитата от участника Дмитрий Р.:

Здравствуйте, участники форума. Чтобы разрядить немного обстановку, хочу сообщить радостную для меня новость: 23 часа назад у меня родилась вторая дочка! Для первой нужно было попотеть, чтобы подобрать необычное имя - ЛИАНА. Теперь эта задача стала во второй раз...

Сердечно поздравляю тебя брат Дима!
Ты выполняешь наказ Иеговы из Бытие 1:28 и это похвально.
Если хочешь, то назови её Руфью или Эсфирь.
[IMG]http://www.**************/images/w/2001/2/1/fp01_cover.jpg[/IMG]

[Дмитрий Р.]

Сергей А. Спасибо.

"Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся," (К Титу 3:10) А я, глупая, всё чего-то пыталась показать людям. Всё, умываю руки. Предлагаю остальным сделать то же.

'Student Of Christ',
На случай, если вы еще читаете эту тему: я вас прекрасно понимаю, не раз такие чувства посещали и меня. Однако, справидливы ли вы? Если я уже 20 страниц задаю одни и те же вопросы, и никто не решается на них ответить или отвечает очень уклончиво, что я должен думать: "Да, здесь Истина!"?

(Кстати фраза "Еретика ("того, кто распространяет сектантство", НМ), после первого и второго вразумления, отвращайся," (К Титу 3:10) относится исключительно к делам внутри собрания и не относится к посторонним религиям. Если это ваш брат, то вы обязаны будете "извергнуть его из среды вас", и это относится исключительно к "внутренним", а не к "внешним", которых судит Бог - 1 Коринфянам 5:13.)

[Сергей А.]

Ответ участнику Student Of Christ

Цитата от участника Student Of Christ:

И нигде не говорится о том, чтобы избегать любых других контактов с кровью. Хотя обычай братания через смешение крови братающихся наверняка был уже в те времена. Да наверняка и знающие медики (тот же Лука, например) наверняка проделывали какие-либо операции с кровью, поскольку её влияние на здоровье человека было уже известно. А ведь можно было бы написать что-либо вроде "не принимай в себя кровь никаким образом"!

"Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы" (Деяния 15:28, 29).

Воздерживаться от крови, значит не употреблять её ни в каком виде. Вам ведь не хочется умереть от инфекционных заболеваний переносимых кровью?
[IMG]http://www.**************/images/hb/aids.jpg[/IMG]
Вирус СПИДа

[Дмитрий Р.]

Ольгерт

Я так и не понял ответа. Да или Нет? НЕт, потому что личность была одна.

А что, сатана этого не знал? Какой смысл был в искушениях, если Иисус не может пойти против самого себя?

*** Иоанна 8: 17- 18 ***
17 А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно.
18 Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня.
Ни о чем ни говорит?

Снова ответа нет. На земле останутся люди или все перед 1000 лет пойдут на небо? Остануться, но ИЕговистов там ни одно не будет. Т.к. воскреснут лишь, те , кто поклониться Христу.

А на небо кто пойдет?

[Дмитрий Р.]

Братом потому что мы братья Христу, Христос это Бог это евр.2 глава.

Кто-нибудь, что-нибудь, как-нибудь понял?.....

[Дмитрий Р.]

Влад, так что будет на земле 1000 лет?

[Дмитрий Р.]

Еще один вопрос для мыслящего, так сказать, населения нашего форума:

Сказано: Христос сейчас первосвященник и посредник между Богом и людьми.
Вопрос: Зачем нам, людям, нужен первосвященник и посредник? Всегда ли так будет? Не может ли Бог без него обходиться? И зачем нужны были первосвященники в Израиле?

(отвечать кратко)

[Ольгерт]

А что, сатана этого не знал? Какой смысл был в искушениях, если Иисус не может пойти против самого себя?

Потому что Христос будучи человеком был в форме Бога.

А на небо кто пойдет?

Уж точно не те , кто наследует благодаря нагорной проповеди и Мф.5:5 землю

[Дмитрий Р.]

Цитата: А что, сатана этого не знал? Какой смысл был в искушениях, если Иисус не может пойти против самого себя? Потому что Христос будучи человеком был в форме Бога. Цитата: А на небо кто пойдет? Уж точно не те , кто наследует благодаря нагорной проповеди и Мф.5:5 землю

Вот так вот и разговариваем: что спрашивал, что не спрашивал - разницы никакой.
Я ничего так и не понял из ваших так наз. "ответов". Посмотрим что скажут другие.

[Сергей А.]

Ответ участнику Влад

Цитата от участника Влад:

В 1Ин.5:13-15 читаем: "Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы веруя в Сына Божия, имели жизнь вечную. И вот, какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда мы просим чего по воле Его, Он слушает нас; а когда мы знаем, что Он слушает нас во всем, чего не попросили, - знаем и то, что получаем просимое от Него". Местоимения Он и Его относятся к Иисусу Христу!

[IMG]http://www.**************/images/jt/fp04.jpg[/IMG]
Имя Бога на древнееврейском языке

Кстати, Влад, как-то вы писали, что Свидетели Иеговы искажённо произносят имя Бога Иеговы.
Да, мы не знаем, как это имя звучало на древнееврейском языке и произносим его пользуясь общепринятым аналогом на русском языке.
Но вы-то прекрасно знаете, как произносится имя Иисуса Христа по-еврейски. Так зачем же вы намеренно искажаете святое имя вашей Святой Троицы Иегошуа?
Получается, что мы «искажаем» по незнанию, а вы преднамеренно?
Не наказуемо ли это в большей степени?

[Дмитрий Р.]

Цитата участника Влад: В 1Ин.5:13-15 читаем: "Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы веруя в Сына Божия, имели жизнь вечную. И вот, какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда мы просим чего по воле Его, Он слушает нас; а когда мы знаем, что Он слушает нас во всем, чего не попросили, - знаем и то, что получаем просимое от Него". Местоимения Он и Его относятся к Иисусу Христу!

Влад, во-первых , само по себе, что вы так долго искали такой стих и что он большая редкость уже говорит о многом.
Во-вторых , мы все понимаем, что примера (конкретных) молитв, которых вы ищете, просто нет, а они бы были, если б Иисус учил молиться ему.
В-третьих , ваше толкование, по крайней мере, спорно. Объясню:

Ваша логика такова: если до этого говорилось про Христа, то и последующие слова относятся к нему же. И с такими утверждениями я сталкивался не раз, и не знал что ответить. Например: Рим 10:13 «призывающий имя Иеговы спасется». Некоторые утверждали, что т.к. до этого в 6 и 9 стихах говорится про Иисуса, то и в 13 стихе Иеговой назван именно он!
Однако, о чем он пишет? О том, что СПАСЕНИЕ доступно КАЖДОМУ, не зависимо от национальности. 11 и 12 стихи говорят, что и иудей и грек может спастись. Что в доказательство этого приводит Павел? «ВСЯКИЙ верующий в него не будет разочарован» и «КАЖДЫЙ, кто призовёт имя Иеговы, спасётся». Он не обсуждает, кто есть Бог, а кто может спастись и как.
Или еще стих из того же 1 Иоанна. 3:5 «он был явлен» Кто? До этого упоминался Бог.
Но стоит заглянуть в греч. оригинал, и видим, что там стоит не слово «он», т.е. о котором говорилось до этого, а слово «тот» (3 лицо, ед. число). Т.е. теперь повествование идет о некоем «том», который до этого не упоминался (англ: «that one»). Подобное и в 1 Тим 3:16 слово «[тот], который».

В связи с этим я заметил, что в отношении Бога часто Библия говорит как о первом лице: «Он», «Его». А о Христе может говорить: «тот» (т.е. другой, отличный от Бога) или «который». (не обязательно, конечно)
Этот стих можно понять так или по-другому он спорный. Его нужно толковать в согласии с контекстом всего Н.З.
Кому Писание учит молиться?

[Ольгерт]

Вот так вот и разговариваем: что спрашивал, что не спрашивал - разницы никакой.

ДАк вы и не ответили почему Христос будучи Человеком существовал в форме Бога?

Я ничего так и не понял из ваших так наз. "ответов". Посмотрим что скажут другие.

А вы ничего и не можете вообще понять из ПИсания так уж вы ИЕговисты сложены. Христос будучи Творцом у вас не Бог. Будучи не ангелом - Ангел, земля пившая кровь - в вашем сознании есть ваш уютный домик , Иегова у вас не Христос, хотя Последний будучи Тем большим по сравнению с Моисеем, Кем является устроитель по сравнению с слугами, а устроитель - Бог. Вообщем что можно сказать все ваши доктрины - полная вражда с ПИсанием.