Бессмертие и переселение души

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • baptist2016
    Ветеран

    • 11 May 2016
    • 33603

    #61
    Сообщение от Misteryo
    Гилгул в иудаизме переселение души умершего в живое тело или даже в камень, иногда многократное; реинкарнация; перевоплощение; метемпсихоз.На вопрос, для чего происходят кругообороты душ, существует несколько ответов:так как нарушил какую-нибудь запретительную заповедь Торы, и теперь спустилась душа исправлять нарушение;чтобы дополнить какую-нибудь недостающую для полного исправления души заповедь;для помощи другим показать им путь и помочь в их исправлении;взять себе в жены ту, которую в первом кругообороте никто не взял; но, случается, что, взяв себе жену, совершает какой-нибудь грех. Тогда вынужден сделать еще один кругооборот, чтобы исправить этот грех. Но нисходит в этот мир уже не один, и хотя его жена не нуждается в этом, возвращают также и её;если не смог найти себе жену, но была у него возможность встретил женщину, и не было среди всех душ в мире кого-нибудь ближе той женщины, то возвращается исправлять свой грех вместе с этой женщиной;есть некоторые души, которые могут вырваться из нашего мира, но только без своих жен, а эти женщины смогут подняться только с приходом Машиаха.Это христианская концепция перерождения. Хотите узнать больше Читайте Оригена Александрийского, Шаар ха-гилгулим (Врата реинкарнаций)- это иудейская традиция.
    а иудеи про это и не знают.
    "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

    Комментарий

    • Misteryo
      Гуру

      • 27 June 2011
      • 823

      #62
      Сообщение от Goodvin
      просто по Библии только один момент реинкарнации, это с Илией, больше нет.
      Было бы больше.

      Если вы обратитесь к служителю христианской церкви, будь та католической или православной, и спросите мнение о реинкарнации, то услышите однозначный ответ: вера ее отрицает, и тот, кто верит в это, не может быть христианином. Все четко и понятно. Кажется, так оно всегда и было и никто никогда в этом не сомневался. Кажется, что это естественно и ничему не противоречит в слаженной и годами выточенной одной из самых распространенных религий.


      Но это официальная точка зрения, безапелляционно сформированная лишь в последние века. Когда-то все было совсем иначе. И если соблюдать полную объективность, то можно уверенно сказать, что отказ от идеи перерождения душ произошел в христианстве далеко не по воле его основателей. Был в истории всего один человек, который повел его по этому пути, причем не совсем честным образом, как говорят достоверные исторические источники.


      Сначала разберемся с тем, что предлагает христианство на долю рядового верующего в ближайшей перспективе и непосредственном прошлом. Во-первых, мы рождаемся на земле не только физически, но и наша душа также рождается впервые. Во-вторых, образно говоря, своеобразное перерождение нас ждет лишь после смерти, когда наша душа выйдет из бренного тела и попадет в рай или ад, где она будет жить вечно. Однако эта позиция уже тысячелетия назад казалась нелогичной. Как может бессмертная душа родиться? Бессмертное должно быть вечным, а то, что рождается, то умирает. Именно такое рассуждение, в совокупности с устойчивыми древними представлениями о перерождении душ, заставляло даже основателей христианства придерживаться понятия бессмертия души, что подразумевает отсутствие ее зарождения в каком-либо виде.


      Как же получилось, что в итоге христианство стало одним из немногих религиозных течений, отрицающим метемпсихоз, или реикарнацию? Действительно, в Библии нет прямого упоминания о переселении душ. Загадок добавляет откровение Иоанна, запрещающее вносить новые священные писания. Дело в том, что очень трудно сказать, какие священные тексты были до этого, а каких не было. Существует устойчивая теория, гласящая, что учение о реинкарнации было еще задолго до Апокалипсиса и, возможно, входило в так называемую «доцензурную» Библию, когда нынешний взгляд на рождение, ад и рай вообще был непопулярен среди ранних христиан.


      При этом всем существуют интерпретации священных писаний, утверждающие, что в нынешнем состоянии в них все же нет противоречия с переселением душ, хотя и явно на это не указывается. К примеру, такую идею, или близкую к ней, поддерживают известный писатель и священник методистской церкви Лесли Уайтхед, профессор теологии Фордхемского университета Джон Дж. Хирни и многие другие и известный экстрасенс первой половины XX века Эдгар Кейси, по совместительству бывший учитель воскресной школы. Многие из этих авторов уверены, что Иисус не просто был приверженцем традиции реинкарнации, но и неоднократно перерождался. В общем-то это не выглядит чем-то особенным, когда многие пророки в Ветхом Завете появлялись на свет по нескольку раз в разных обличиях.


      По сути, католическая идея чистилища, так же, как и реинкарнация, не имеет прямых упоминаний в Библии, однако никто в этом направлении христианства не сомневается в его существовании. Не сомневались в существовании перерождения такие ключевые для христианства личности, как Климент Александрийский, Григорий Нисский, Арнобий, Иероним и Блаженный Августин. Но больше всего и откровенней всего на эту тему говорил один из самых значимых святых отцов зари христианства Ориген, живший в III веке.


      Серьезнейший и уважаемый мыслитель был буквально раздражен всем известным взглядом на природу рождаемой души. Он отрицал Судный день и воскрешение мертвых, говоря о том, что это полная глупость, поскольку тела мертвых, разлагаясь, становятся частью других людей после длинной цепи живого мира.


      У Оригена было свое уникальное понимание переселения душ. Он веровал, что за грехи люди перерождаются животными, а потом могут вовсе стать растениями. И наоборот, чтобы достичь царствия Божьего, нужно идти вверх, не совершая плохих поступков. В чем-то это очень близко современному буддизму, однако идея такого наказания за проступки необычна даже для него.


      После смерти мыслителя Римская католическая церковь радикально поменяла к нему отношение с положительного на отрицательное. Масло в огонь добавляла самокастрация, совершенная Оригеном еще в юности, чем он пытался сохранить вечное целомудрие. А человек, способный себя изувечить, никогда не сможет достичь святости, как гласят каноны. В итоге он не был канонизирован, несмотря на свои труды и заслуги, и к его мнению стали прислушиваться меньше.
      Окончательную точку над диспутами вокруг реинкарнации в христианстве поставил римский император Юстиниан в VI веке.


      Юстиниан восточноримский император, родился в 483 году, значительно расширил территорию империи, построил храм Святой Софии в Константинополе, находился под влиянием своей супруги Федоры, которая в прошлом была наездницей в цирке, умер в 565 году.


      В то время он стремился максимально распространить веру по всей империи, чтобы таким образом контролировать народы. Однако в это время фактически в мире преобладали как раз последователи схожих с Оригеном взглядов, что было совсем невыгодно Юстиниану, потому что человек менее ответствен за свои поступки и менее упорен в жизни, если он знает, что у него впереди другие жизни. Только это заставило церковь поставить последнюю точку в спорах о перерождении. Получается, сугубо корыстный интерес не самого лучшего добродетеля в истории заставил всех нас ныне веровать в ад, рай и рождение души.
      На беду всем, Юстиниан обладал незаурядным умом и религию использовал сугубо для объединения масс и управления ими (похожая ситуация во многих странах). Для этого он не гнушался управлением законами того же христианства.


      И вот на Втором Константинопольском соборе, что состоялся 5 мая 553 г., где председательствовал патриарх Константинопольский и где присутствовали представители церковных властей западной и восточной частей христианского мира, решался вопрос оригенизма и его преемственность для христианства. Некоторые считают, что на исход повлиял заговор против западных представителей, которые были наиболее подвержены теории переселения душ. И вот результат: «Если кто уверует в немыслимое существование души до рождения и в нелепейшее перерождение после смерти, того надлежит предать анафеме». С тех пор реинкарнации в христианстве не стало, зато уже точно определилось существование ада и рая. Именно с тех пор наша непоколебимая вера рассталась с возможностью перерождения души, решение было принято голосованием, как на выборах.


      Что же делать простому человеку? Если вы отойдете от догм, что теперь предлагает ортодоксальная церковь, то от нее отступите. Но насколько вы при этом действительно нарушите какой-то божественный закон?

      Как христианство лишилось реинкарнации - Загадки человека
      Спокойствие находится внутри вас. Не ищите его вовне.

      Комментарий

      • baptist2016
        Ветеран

        • 11 May 2016
        • 33603

        #63
        Сообщение от Goodvin
        вы решили снова ересь тут писать, я вам как человеку ответил что переселялся, Христос сказал, а вы за старое.11. Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его. 12. От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, 13. ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна. 14. И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти. (Св. Евангелие от Матфея 11:11-14)не пишите дальше свою ересь, надеюсь о рождении Иоанна не надо приводить тексты?И не в чужие тела, а в другие тела, пишите правильно.Про чужие тела это вообще непонятно что такое.
        кто и куда переселяется? С Египта в Ханаан?

        - - - Добавлено - - -

        Раз автор пишет ереси , то теме место в Культах, а не в Межконфессиональном диалоге...
        "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

        Комментарий

        • Goodvin
          Благородный союзник

          • 19 May 2013
          • 36100

          #64
          Сообщение от baptist2016
          кто и куда переселяется? С Египта в Ханаан?

          - - - Добавлено - - -

          Раз автор пишет ереси , то теме место в Культах, а не в Межконфессиональном диалоге...
          я не про автора темы

          Комментарий

          • Helg
            Ветеран

            • 08 November 2006
            • 4799

            #65
            Сообщение от Misteryo
            Нет, еще в тело животного, насекомого, рыбы и растения.
            Во-первых это совершенно бессмысленно. А потом, если это так, то должны быть в природе, рыбы, насекомы, растения, у которых есть чуство юмора и которые любуются на красивые картины.
            -----------------------------------------------
            Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

            Комментарий

            • Misteryo
              Гуру

              • 27 June 2011
              • 823

              #66
              Сообщение от baptist2016
              а иудеи про это и не знают.
              Читайте Шаар ха-гилгулим (Врата реинкарнаций)- это иудейская традиция.



              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Helg
              Во-первых это совершенно бессмысленно. А потом, если это так, то должны быть в природе, рыбы, насекомы, растения, у которых есть чуство юмора и которые любуются на красивые картины.
              Сточки зрения Иудаизма вы в чем то правы.
              Спокойствие находится внутри вас. Не ищите его вовне.

              Комментарий

              • baptist2016
                Ветеран

                • 11 May 2016
                • 33603

                #67
                Сообщение от Misteryo
                Читайте [COLOR=#000000]Шаар ха-гилгулим (Врата реинкарнаций).[/]
                я не заинтересован читать бред.
                "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                Комментарий

                • Misteryo
                  Гуру

                  • 27 June 2011
                  • 823

                  #68
                  Сообщение от baptist2016
                  я не заинтересован читать бред.
                  Если это бред, то главная книга христиан и само учение имеет фундамент состоящий из этого бреда.
                  Спокойствие находится внутри вас. Не ищите его вовне.

                  Комментарий

                  • nelson
                    Отключен

                    • 01 May 2016
                    • 24528

                    #69
                    Сообщение от Misteryo
                    Вечность души и никакой реинкарнации?
                    Душа вечна без реинкарнации.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Misteryo
                    Закон кармы.
                    Сказали А, скажите и Б.

                    Комментарий

                    • Пломбир
                      Ветеран

                      • 27 January 2013
                      • 15115

                      #70
                      Сообщение от nelson
                      Разве не правда, что душа бессмертна?
                      .
                      Не может быть бессмертным то,чего нету.Душа смертна.

                      Комментарий

                      • nelson
                        Отключен

                        • 01 May 2016
                        • 24528

                        #71
                        Сообщение от Пломбир
                        Не может быть бессмертным то,чего нету.
                        Т.е. как нету, а куда делась душа?

                        Комментарий

                        • baptist2016
                          Ветеран

                          • 11 May 2016
                          • 33603

                          #72
                          Сообщение от nelson
                          Т.е. как нету, а куда делась душа?
                          душа померла.
                          "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                          Комментарий

                          • nelson
                            Отключен

                            • 01 May 2016
                            • 24528

                            #73
                            Сообщение от baptist2016
                            душа померла.
                            Что есть душа?

                            Комментарий

                            • anatolyM
                              Завсегдатай

                              • 24 November 2009
                              • 781

                              #74
                              Сообщение от nelson
                              А что есть причина реинкарнации?
                              Свободный выбор человека. Конечно только после достижения им определённого уровня развития духа.

                              Комментарий

                              • nelson
                                Отключен

                                • 01 May 2016
                                • 24528

                                #75
                                Сообщение от anatolyM
                                Свободный выбор человека. Конечно только после достижения им определённого уровня развития духа.
                                Развития духа, и есть причина реинкарнации.

                                Комментарий

                                Обработка...