Свидетели Иеговы

[УСИЛОК]

Поясните пожалуйста - Иисус Единственный Сын или нет ? Можете даже с цитатой, если вам так хочется.

А остальные дети - чьи дети?

[агатон]

А остальные дети - чьи дети?

В том то и суть, что если Христос единственный Сын, то Он - Бог..... А если Он не единственный Сын - то творение.
А так как писание говорит, что ..... ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного (единственного).....то Иисус Христос по природе Бог.

Мы же усыновленные ..........т.е творения, которым дан статус сына. А Он не творение, а был в этом статусе всегда.

[агатон]

Точную дату может сказать только Бог.Сын не может.

Точную дату, может сказать тот, кто придумал план спасения , а это Отец. Сын же просто подчинился воли Отца, хотя мог этого и не делать.
Это вообще никак не оспаривает Божественность Христа.
Вы просто не разбираетесь в отношениях Сына и Отца.
Для вас Бог - это примитив........
А Бог намного сложнее по природе, чем мы можем вооброзить. Почитайте квантовую физику, она достаточно ясно, показывает, как триединое может быть одним, при этом не сливаясь и не разъединясь.

Или если лень, квантовую физику читать, то посмотрите на свет.
А точнее на природу света. До сих пор ученые не могут объяснить природу света. Сколько они спорили об этой природе.......... волновая она, или корпоскулярная.... пока наконец Энштейн не сказал, что у света две природы и волновая и корпускулярная......... как это может быть, ученые понять не могут, но это факт.
Волна - это не частица - но волна и частица - это свет.
Сын - это не Отец, но Сын и Отец (и Дух Святой ) - это Бог.

В Библии достаточно мест говорящих о том, что Сын - это Бог.
Достаточно мест говорящих о том, что Сын добровольно подчинился Отцу.
И достаточно мест говорящих, что Сын поставил Себя в зависимость от Отца, дабы дать людям пример веры.

Все противоречия (Отец Мой более меня, Сын не знает дату, к Богу моему и т.д) - укладываются в это богословие, не противореча и не изменяя мест из библии.

[доккуш]

Откровение, глава 21
7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.


47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

- - - Добавлено - - -

6 Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога,
7 ибо кто как Я? Пусть он расскажет, возвестит и в порядке представит Мне все с того времени, как Я устроил народ древний, или пусть возвестят наступающее и будущее.

Точную дату, может сказать тот, кто придумал план спасения , а это Отец. Сын же просто подчинился воли Отца

6 Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога,

- - - Добавлено - - -

А Бог намного сложнее по природе, чем мы можем вооброзить.

Мой Бог - Отец Небесный.

[агатон]

Откровение, глава 21
7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.


47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

После долгого общения с вашей братией, я пришел к выводу, что в свидетели Иеговы идут или проклятые люди или малоумные.
Вы меня не разочеровали.
Ну и че вы хотите сказать этими стихами ???
Вы хоть бы мозг напрягли и толковать попробывали.........
Я так тоже могу цитаты сыпать
- Слово было Богом.
- Бог явился во плоти
- От них Христос - сущий над всем Бог
- уничижив себя, не почитал хищением быть равным Богу
- Я есмь Альфа и Омега
- Фома (обращение к Иисусу)- Господь мой и Бог мой.

Так что , если вы не будете прилагать толкования, то вы в пролете.
Потому и спрашиваю - Отец отдал Единственного Сына, или Он из камней себе детей делает ?

- - - Добавлено - - -

Откровение, глава 21
7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.


47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

После долгого общения с вашей братией, я пришел к выводу, что в свидетели Иеговы идут или проклятые люди или малоумные.
Вы меня не разочеровали.
Ну и че вы хотите сказать этими стихами ???
Вы хоть бы мозг напрягли и толковать попробывали.........
Я так тоже могу цитаты сыпать
- Слово было Богом.
- Бог явился во плоти
- От них Христос - сущий над всем Бог
- уничижив себя, не почитал хищением быть равным Богу
- Я есмь Альфа и Омега
- Фома (обращение к Иисусу)- Господь мой и Бог мой.

Так что , если вы не будете прилагать толкования, то вы в пролете.
Потому и спрашиваю - Отец отдал Единственного Сына, или Он из камней себе детей делает ?

[доккуш]

В Библии достаточно мест говорящих о том, что Сын - это Бог.

На Исаи вы провалились.
Давайте следующую ссылку.

- - - Добавлено - - -

После долгого общения с вашей братией, я пришел к выводу, что в свидетели Иеговы идут или проклятые люди или малоумные.
Вы меня не разочеровали.
Ну и че вы хотите сказать этими стихами ???
Вы хоть бы мозг напрягли и толковать попробывали.........
Я так тоже могу цитаты сыпать
- Слово было Богом.
- Бог явился во плоти
- От них Христос - сущий над всем Бог
- уничижив себя, не почитал хищением быть равным Богу
- Я есмь Альфа и Омега
- Фома (обращение к Иисусу)- Господь мой и Бог мой.

Так понимаю этим примером вы хотите показать свою пренадлежность к моей братии, так как,по вашему, поступаете как я.

- - - Добавлено - - -

В Библии достаточно мест говорящих о том, что Сын - это Бог.
Достаточно мест говорящих о том, что Сын добровольно подчинился Отцу.
И достаточно мест говорящих, что Сын поставил Себя в зависимость от Отца, дабы дать людям пример веры.

Все противоречия (Отец Мой более меня, Сын не знает дату, к Богу моему и т.д) - укладываются в это богословие, не противореча и не изменяя мест из библии.

Если я скажу вам, что Синодальная Библия написана не апостолами, то поверите мне?

[УСИЛОК]

В том то и суть, что если Христос единственный Сын, то Он - Бог..... А если Он не единственный Сын - то творение.
А так как писание говорит, что ..... ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного (единственного).....то Иисус Христос по природе Бог.

Мы же усыновленные ..........т.е творения, которым дан статус сына. А Он не творение, а был в этом статусе всегда.

Единородный - однородный..имеющий в себе всю полноту Отца..

20. Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
21. да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, да уверует мир, что Ты послал Меня.
22. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23. Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
(Св. Евангелие от Иоанна 17:20-23)

Такое Единство может быть только одно.. но в Единстве могут быть все.

[доккуш]

спрашиваю - Отец отдал Единственного Сына, или Он из камней себе детей делает ?

Как же единственного, если-
Псалтирь, глава 81
6 Я сказал: вы боги, и сыны Всевышнего все вы;

[агатон]

На Исаи вы провалились.
Давайте следующую ссылку.

- - - Добавлено - - -

Так понимаю этим примером вы хотите показать свою пренадлежность к моей братии, так как,по вашему, поступаете как я.

- - - Добавлено - - -

Если я скажу вам, что Синодальная Библия написана не апостолами, то поверите мне?

Как я мог провалиться в Исаии ??? Вы же там цитировал слова истинного Бога.......... и все данные слова, Иисус применил к Себя в 1 главе Апокалипсиса. Следовательно по Исаии, вы мне доказали, что Христос - истинный Бог.

Этим примером, я хотел показать, что к писанию нужно прилагать толкование, а не цитировать его как попугай.

Как я могу поверить Свидетелям Иеговы ??? Вы же прославились как лжепророки 20 века. У вас только официально 20 лжепророчеств. Пять концов света. Ваши лидеры, вели аморальный образ жизни, что подтвержденно аморально. Ваше учение, изменялось на протяжении 100 лет, раз 100. А ваш перевод Нового мира, был всенародно разоблачен и назван вообще не переводом, а махинацией.

Я хорошо изучил вашу историю, вы лжецы, ваши лидеры и ваше учение и ваши пророчества - ложь. Все доказанно документально.
потому , конечно же я не поверю вам, про синодальный перевод.
Да я и с самого начала писал, что у нас разные Библии, и что у нас оснований нет говорить по Библии.
Если будет ссылаться на синодальный перевод - то там 100% Христос Бог.
А если на ваш перевод - то там Он не Бог.

Так что я вообще не вижу оснований для споров по библии.
Да и вообще не пойму, зачем вы верите иеговистам.......?

[доккуш]

Исход, глава 7
1 Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком:

[агатон]

Единородный - однородный..имеющий в себе всю полноту Отца..

20. Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
21. да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, да уверует мир, что Ты послал Меня.
22. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23. Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
(Св. Евангелие от Иоанна 17:20-23)

Такое Единство может быть только одно.. но в Единстве могут быть все.

Тут говориться о единой воле. Да будет Бог все во всем.
В Иоанна же - ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына единственного........ говориться не о единении Отца и Сына, а о единственном числе Сына.

[доккуш]

Как я мог провалиться в Исаии ???

Смотрите-

точную дату Бог Отец не стал говорить Сыну.

То есть, точной даты Сын не знает, а знает только Отец.

6 Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога,

То есть, говорит Бог кроме которого нет Бога.

7 ибо кто как Я? Пусть он расскажет, возвестит и в порядке представит Мне все с того времени, как Я устроил народ древний, или пусть возвестят наступающее и будущее.

Отец дату знает.Значит говорит Он.
Сын даты не знает.Значит говорит не Он.

[агатон]

Исход, глава 7
1 Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком:

И че ???
змей тоже сказал - будете как боги....

[доккуш]

Я хорошо изучил вашу историю, вы лжецы, ваши лидеры и ваше учение и ваши пророчества - ложь. Все доказанно документально.
потому , конечно же я не поверю вам, про синодальный перевод.

То есть, по вашему, апосталы Христа писали на русском языке.

- - - Добавлено - - -

И че ???
змей тоже сказал - будете как боги....

Господь сказал, что Моисей есть Бог.

Моисей есть Бог.

[агатон]

Смотрите-
То есть, точной даты Сын не знает, а знает только Отец.

6 Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога,

То есть, говорит Бог кроме которого нет Бога.

7 ибо кто как Я? Пусть он расскажет, возвестит и в порядке представит Мне все с того времени, как Я устроил народ древний, или пусть возвестят наступающее и будущее.

Отец дату знает.Значит говорит Он.
Сын даты не знает.Значит говорит не Он.

Ну а разве Иисус не возвестил все будущее, когда к Нему подошли апостолы и спросили - когда это будет ???
А конкретную дату Отец просто не открыл Сыну. Это отношения Бога Отца и Бога Сына, как двух личностей.
Я же вам уже писал это......... вы что забыли ?