Пс. 59:6 или 60:4 ПНМ

[Андрей Л.]

Павел говорит именно о кресте Христовом, подразумевая страдания Христовы.

Ну, конечно: Вы уж точно знаете, что там подразумевал Павел То, что он мог это прямо и написать - неважно...

[sekyral]

Да? Ну, значит я отчасти православный

Очень за вас рад.

Он бы так и написал. А пока мы руководствуемся этим:

"А я не желаю хвалиться, разве только крестом (εν τω σταυρω) [не жертвой, а "орудием убийства"] Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира" ©

Ну так из процитированного вами ведь четко видно, что под крестом Павел понимает именно жертву, поэтому и написал "которым для меня мир распят, и я для мира".

Впрочем, то "орудие убийства", во-первых, включает в себя и Жертву, а во-вторых, стало орудием, символом и реальностью победы над смертью!

Xριστος ανεστη εκ νεκρων
Θανατω θανατον πατησας
Και τοις εν τοις μνημασι
Ζωην χαρισαμενος ©

Совершенно верно. Крест для христиан - символ великой жертвы Христа и победы над смертью. И все же это не делает его объектом поклонения.

Да неужели? За что же был покаран Валтасар?

Просветите.

Правильно. Теперь, когда у христиан есть новозаветный Жертвенник (а не только Жертва!), необходимость ветхозаветного отпала.

Жертва есть, согласен, а жертвенник к сожалению (или к счастью по божьему проведению) не сохранился. Говорят, если сегодня собрать все так называемые частицы креста Господня, хранящиеся в различных церквях, соборах и монастырях, как католических так и православных, то из этой древесины можно было бы построить Ноев ковчег.

Профилактика против недооценки жертвенника, как объекта, обладающего святостью:

"16 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: ...
18 ... если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен.
19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?
20 Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем" ©

Каким образом слова, сказанные как обличение фарисеев, относятся к христианам. Напомню, когда Христос говорил эти слова в обличение фарисеев и книжников, церемониальный закон ещё действовал и не был упразднен и пригвожден ко кресту.

[Андрей Л.]

Очень за вас рад.

А где же улыбка, смайлик? (Часто, кстати замечал среди АСД пение, например, псалмов Сиона о радости с лицами о скорбности )

Кстати, Вы в курсе, что самые серьёзные и нелепые ошибки человечество делало с серьёзным выражением лица?

Ну так из процитированного вами ведь четко видно, что под крестом Павел понимает именно жертву, поэтому и написал "которым для меня мир распят, и я для мира".

Вы в упор не хотите понять, что жертвенник включает в себя и жертву, без которой, кстати, он бессмысленен. Или хотите?

Совершенно верно.

Рад, что соответствую Вашей категоричности

Крест для христиан - символ великой жертвы Христа и победы над смертью. И все же это не делает его объектом поклонения.

Я разве говорил, что крест - объект поклонения?

Просветите.

"1 Валтасар царь сделал большое пиршество для тысячи вельмож своих и перед глазами тысячи пил вино.
2 Вкусив вина, Валтасар приказал принести золотые и серебряные сосуды, которые Навуходоносор, отец его, вынес из храма Иерусалимского, чтобы пить из них царю, вельможам его, женам его и наложницам его.
3 Тогда принесли золотые сосуды, которые взяты были из святилища дома Божия в Иерусалиме; и пили из них царь и вельможи его, жены его и наложницы его.
4 Пили вино, и славили богов золотых и серебряных, медных, железных, деревянных и каменных.
5 В тот самый час вышли персты руки человеческой и писали против лампады на извести стены чертога царского, и царь видел кисть руки, которая писала.
6 Тогда царь изменился в лице своем; мысли его смутили его, связи чресл его ослабели, и колени его стали биться одно о другое." (Дан. 5)

Видите акцент на сосудах из Храма? Очевидно, что они не перестали быть святыми вне Храма и для поган. Также очевидно, что смешивание святого (сосудов из Храма) с мерзостью (идолопоклонством) и стало той "последней каплей", приведшей к приговору Всевышнего.

Жертва есть, согласен, а жертвенник к сожалению (или к счастью по божьему проведению) не сохранился. Говорят, если сегодня собрать все так называемые частицы креста Господня, хранящиеся в различных церквях, соборах и монастырях, как католических так и православных, то из этой древесины можно было бы построить Ноев ковчег.

"10 Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии" (Евр. 13). Думаете автор Послания к евреям имел ввиду буквальную древесину?
(Впрочем, думаю, что и древесина та была пропитана энергиями Святого Духа.)

Каким образом слова, сказанные как обличение фарисеев, относятся к христианам.

Очень просто - жертвенник и жертва связаны. В ветхозаветной модели жертвенник был даже большей святыней, чем жертва, приносимая на нём. Цитату давал.

Напомню

Благодарю. Я действительно бываю забывчив

когда Христос говорил эти слова в обличение фарисеев и книжников, церемониальный закон ещё действовал и не был упразднен и пригвожден ко кресту.

Во-первых, нет в Писании ничего об "упразднённом церимониальном законе, пригвождённом ко кресту" ©, как и самого термина "церимониальный закон" ©

А во-вторых, как раз таки Вас, как экс-АСД, я не понимаю! Где поделось Ваше типологическое понимание Писания? На что типологически указывал жертвенник ветхозаветного Храма? Неужели его антитип упразднён?!..


ПС. ИМХО, над Вами пока довлеет чисто неопротестантский стереотип о невозможности обладания святостью материальных объектов. Или не довлеет? Кружку с чаем на Библию ставите?

[sekyral]

А где же улыбка, смайлик?

[дмитрий м]

Павел говорит именно о кресте Христовом, подразумевая страдания Христовы.

Ну, конечно: Вы уж точно знаете, что там подразумевал Павел То, что он мог это прямо и написать - неважно...

Он прямо и написал, так же прямо как об этом сказал и Христос: кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником.

Или вы и впрям думаете что Христос о деревянном кресте каждого христианина говорит?