Пс. 59:6 или 60:4 ПНМ

[sekyral]

Следовательно знамя и есть крест!

Но вообщето знамя это то что весит на древке, а не само древко. Крест - отвратительное, ужасное орудие убийства, а Знамя - Христос конечно.

[vit7]

Еврейский масоретский текст:
נָתַתָּה לִּירֵאֶיךָ נֵּס לְהִתְנֹוסֵס מִפְּנֵי קֹשֶׁט סֶֽלָה:

נֵּס - нэс: более соответствует русскому слову "знамение": знамя, парус, чудо, сигнальный знак/шест, импл.: образец.
לְהִתְנֹוסֵ...
Переводы:

Давид Йосифон:
6 Ты дал боящимся Тебя знамя, чтобы поднято было (оно), ради истины. Сэла!

Огиенко:
Ти дав прапора тим, хто боїться Тебе, щоб збирались вони перед правдою. Села.

Слово Жизни:
Но для тех, кто Тебя боится, поднял Ты знамя, чтобы они, собравшись к нему, стали для лука недосягаемы.

Юнгеров:
Дал боящимся Тебя знамение, чтобы убежали от лука,

Хаскилевич:
Даруй [отныне] боящимся Тебя знамя, чтобы они подняли его ради истины, вовек.

Меир Левинов:
Ты оставил почитающих Тебя, как знамя, поднятое перед врагом. Сэла!

Пешитта (перевод):
Ты сотворил чудо им, кто тебя почитает благоговейным страхом, так что им не нужно бежать от лука.

CJB (с комментариями Раши):
You have given those who fear You trials with which to be tested, in order to beautify [Your behavior] forever.



Однозначно, ИМХО, перевести трудно.

Кирилл и Мефодий перевели слово греч. γνῶμα "признак" в Псалме, славянам на Богослужебный язык как :
"Далъ еси́ боя́щымся тебе; знаменiе, еже убѣжати от лица лука."

что в древнерусском соответствовало -знак, печать.. Сходство с латинским "cōgnōmen" как слово "имя".

Что в принципе не меняет семантическое свойство слова - как-то, особенность по которой можно узнать и определить что либо.

[Neofit-1]

Кирилл и Мефодий перевели слово греч. γνῶμα "признак" в Псалме, славянам на Богослужебный язык как :
"Далъ еси́ боя́щымся тебе; знаменiе, еже убѣжати от лица лука."

что в древнерусском соответствовало -знак, печать.. Сходство с латинским "cōgnōmen" как слово "имя".

Что в принципе не меняет семантическое свойство слова - как-то, особенность по которой можно узнать и определить что либо.

Конечно же, еврейское слово "нэс" более соответствует русскому слову "знамение", что в свою очередь может быть и знаменем и чудом (предзнаменованием). Если бы это слово означало бы просто знамя, то автор псалмов написал бы слово "дэгель". У слова же "нэс" более широкая семантика, как вы верно заметили.
Здесь еще проблема со словом "קֹשֶׁט".
В арамейском языке, близкому к ивриту оно означает "истина, правда" и оно вполне обычное в употреблении слово.
Не было бы проблем перевести слово из Псалма именно этим словом, по как мы видим, более древние переводы Септуагинта и Таргум переводят его словом "лук".
Если бы я не знал всех этих нюансов, то я бы сходу перевел бы этот стих так:
Ты дал (в совр. иврите перевел бы прошлым временем, но в др.- евр. это перфект, форма глагола не имеющая определенного времени) боящимся тебя знамение, чтобы реять (или чтобы быть заметным, выставленным на показ) ради истины.

[Georgy]

Вернее плоть распятая на кресте - знамя.

Крест Христов и есть наше Знамя!

- - - Добавлено - - -

Но вообщето знамя это то что весит на древке, а не само древко. Крест - отвратительное, ужасное орудие убийства, а Знамя - Христос конечно.

Отвратительное, ужасное орудие убийства, т.е. Новозаветный ЖЕРТВЕННИК - Крест Христов, обагрённый драгоценной кровью Спасителя, стал несравненно большей Святыней, чем жертвенник ветхозаветный - 37 семь дней очищай жертвенник, и освяти его, и будет жертвенник святыня великая: все, прикасающееся к жертвеннику, освятится.(Исх.29:37)

[Андрей Л.]

Новозаветный ЖЕРТВЕННИК - Крест Христов

Да, так и есть. Крест Христов - новозаветный Жертвенник Удивляюсь, как многие это не понимают...

[sekyral]

Мы, насколько я помню, говорили о знамени, а не о жертвеннике. Даже при всей святости жертвенника иудеям в голову не приходило поклонятся ему. Тем более в святом все было свято, а в святом святых ещё более святее.

[дмитрий м]

Мы, насколько я помню, говорили о знамени, а не о жертвеннике. Даже при всей святости жертвенника иудеям в голову не приходило поклонятся ему.

А вот змею вознесённому Моисеем кланялись и кадили: "В третий год Осии, сына Илы, царя Израильского, воцарился Езекия, сын Ахаза, царя Иудейского....И делал он угодное в очах Господних во всем так, как делал Давид, отец его; он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан."

- - - Добавлено - - -

Да, так и есть. Крест Христов - новозаветный Жертвенник Удивляюсь, как многие это не понимают...

Так то оно так, но вот почему-то первые христиане 1-3 века этому не придавали значения. Почему? Как это они без жертвенника служили Христу?

- - - Добавлено - - -

Крест Христов и есть наше Знамя!

И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому (Ин.3:14)
Иисус Христос - Знамя. Христос истинный Бог вознёс свою человеческую плоть.

[Андрей Л.]

Так то оно так, но вот почему-то первые христиане 1-3 века этому не придавали значения. Почему? Как это они без жертвенника служили Христу?

А кто Вам сказал, что у первых христиан не было жертвенника? Вы невнимательны при чтении Писания: подсказать, или сами найдёте?

- - - Добавлено - - -

И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому (Ин.3:14)
Иисус Христос - Знамя. Христос истинный Бог вознёс свою человеческую плоть.

Вы приравниваете Христа к змее (символу сами знаете кого)?!

- - - Добавлено - - -

Мы, насколько я помню, говорили о знамени, а не о жертвеннике. Даже при всей святости жертвенника иудеям в голову не приходило поклонятся ему. Тем более в святом все было свято, а в святом святых ещё более святее.

Не буду говорить о православном понимании (сторонником которого, в частности, есть Georgy) - выскажу лишь своё: Крест Христа, которым хвалился апостол Павел (и, по его примеру, и первые христиане), и который является новозаветным Жертвенником - святыня (по аналогии с жертвенником Шатра Откровения), достойная почтения, от прикосновения веры к которой христиане освящаются, и от взгляда веры на которую христиане исцеляются от яда змей греха.

[Эндрю]

Крест Христов и есть наше Знамя!

Вместо Христа его крест?
Ну что ж, каждый взял то чего достоин.

[palatinus]

Ну как же! Отнюдь. Доказываю:

"Тот, кто поверит и крестится, будет спасён, а тот, кто не поверит, будет осуждён" (Мк. 16:16, ПНМ)

Это русские переводчики ПНМ еще не в курсе, что креститься - "отыменное производное от крьстъ (см. крест)". Но знаешь, может в будущем у них везде будет погружаться, окунуться, ну, если партия прикажет

[Georgy]

Вместо Христа его крест?
Ну что ж, каждый взял то чего достоин.

Кому крест, а кому и Башня невеста...
23 ... мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,(1Кор.1:23)

[Эндрю]

Похоже что с Башней невест, иные то же самое сделали что и с крестом Христа.
А как же, "дети, храните себя от идолов"?

[sekyral]

Не буду говорить о православном понимании (сторонником которого, в частности, есть Georgy) - выскажу лишь своё: Крест Христа, которым хвалился апостол Павел (и, по его примеру, и первые христиане), и который является новозаветным Жертвенником - святыня (по аналогии с жертвенником Шатра Откровения), достойная почтения, от прикосновения веры к которой христиане освящаются, и от взгляда веры на которую христиане исцеляются от яда змей греха.

Да нет, у вас как раз самое что ни наесть православное понимание. Рискну предположить, что Павел все таки гордился не орудием убийства, а жертвой Христа. Для иудеев Шатер Откровения был местом присутствия Бога и лишь поэтому был свят. В связи с этим вспоминается разодранная сверху до низу завеса отделяющая святое от святого святых. Что вчера было свято, при отсутствии Того кто освещает, превращается в ненужную рваную тряпку и пустые постройки - "Се, оставляется вам дом ваш пуст."

[дмитрий м]

Кому крест, а кому и Башня невеста...
23 ... мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,(1Кор.1:23)

Вот и апостол говорит о Христе, а не о кресте(орудии казни). Но есть высказывание где Павел говорит именно о кресте Христовом, подразумевая страдания Христовы.
К тому же вы приводите в доказательство слова того, кто по вашему же разумению, не восшел на жертвенник(крест) потому как усечен(обезглавлен) был.

Христос говорит:... возьми крест СВОЙ и следуй за Мной.... Т.е. каждый неси СВОИ страдания по жизни, исполняя то что Христос заповедал.

[Андрей Л.]

Да нет, у вас как раз самое что ни наесть православное понимание.

Да? Ну, значит я отчасти православный

Рискну предположить, что Павел все таки гордился не орудием убийства, а жертвой Христа.

Он бы так и написал. А пока мы руководствуемся этим:

"А я не желаю хвалиться, разве только крестом (εν τω σταυρω) [не жертвой, а "орудием убийства"] Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира" ©

Впрочем, то "орудие убийства", во-первых, включает в себя и Жертву, а во-вторых, стало орудием, символом и реальностью победы над смертью!

Xριστος ανεστη εκ νεκρων
Θανατω θανατον πατησας
Και τοις εν τοις μνημασι
Ζωην χαρισαμενος ©

для иудеев Шатер Откровения был местом присутствия Бога и лишь поэтому был свят.

Да неужели? За что же был покаран Валтасар?

В связи с этим вспоминается разодранная сверху до низу завеса отделяющая святое от святого святых. Что вчера было свято, при отсутствии Того кто освещает, превращается в ненужную рваную тряпку и пустые постройки - "Се, оставляется вам дом ваш пуст."

Правильно. Теперь, когда у христиан есть новозаветный Жертвенник (а не только Жертва!), необходимость ветхозаветного отпала.

Профилактика против недооценки жертвенника, как объекта, обладающего святостью:

"16 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: ...
18 ... если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен.
19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?
20 Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем" ©