Не бойтесь: Земля и все дела на ней НЕ сгорят

[void]

2 ого послания Петра? А можно подробности?

вот смотрите: до Оригена нет упоминаний. Ориген пишет: "Пётр же (...) оставил одно признанное послание, и, может быть, второе, но это сомнительно".
Евсевий относил 2е Петра к антилегоменам. еще он пишет: "так называемое 2 послание [Петра] мы не приняли как каноническое, но, тем не менее, оно было многими оценено как полезное"
далее идёт анализ текста. в пользу позднего времени написания указывают:
1) ссылку на уже известные аудитории послания Павла
2) объяснение задержки 2 пришествия
3) упоминание смерти апостолов

в пользу того, что автор -- не Пётр, указывают:
1) 3:2
2) нехарактерное написание имени Симеон
3) явное различие в языке по ср. с 1м посланием.

[vit7]

Давайте попробуем.
Начнем с вашего пролога.
Вы пишите Свидетели Иеговы отменили слова Бога о том, что земля сгорит. В доказательство вы привели якобы слова Петра. Посмотрим на них еще раз.
2 Петра 3:10: ...Придёт же день Иеговы как вор. В тот день небеса со свистящим шумом пройдут, а составные части, раскалившись, разрушатся, земля же и дела на ней будут разоблачены.
Как видите Петр такого же мнения что и Свидетели Иеговы. Ни о какой земле которая сгорит не писал.
Что скажете?

А что у Вас за перевод,случаем не с адыгейского ?

"Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. "

Ну хорошо,,.. возьмем за основу перевод Нового мира:"...небеса со свистящим шумом пройдут, а составные части, раскалившись, разрушатся,..."

Дышать чем будете ? Дождь откуда падать будет, где птицам летать ?
Ну и потом, сказано что Церковь будет восхищена на небеса, а вы в Небесный Иерусалим ,чартером летать будете?

Библия не обещает вечности нашему миру. Только человеческой душе уготовлена Вечность. К людям, обращается Спаситель:

"Придите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира" (Мф. 25,34).
Все остальное сгорит. Потому что сказано "..проклята земля за тебя; "( Бытие 3:17)

[void]

земля и все дела на ней сгорят

обязательно сгорят. Солнце -- жёлтый карлик, и его будущее известно: примерно через 1 миллиард лет оно разогреется настолько, что вода на Земле испарится, а еще через 4 миллиарда лет Солнце превратится в красный гигант и таки спалит наш шарик.

[angelsweta]

обязательно сгорят. Солнце -- жёлтый карлик, и его будущее известно: примерно через 1 миллиард лет оно разогреется настолько, что вода на Земле испарится, а еще через 4 миллиарда лет Солнце превратится в красный гигант и таки спалит наш шарик.

Угу, а еще верующие в Его Величество Случай говорят, что через чуть-чуть вся Вселенная с ее карликами и гигантами, снова сожмётся в одну точку и из этого ничАво вновь будет бАльшой бА-бАх с новыми шариками

[sekyral]

sekyral

Спасибо, что Вы беспокоитесь о моем духовном здоровье. Я Вас не прошу соглашаться со мной, я просто хочу, чтобы Вы поняли мою точку зрения, что у меня есть основания считать позицию верного раба в этом вопросе правильной и я уверен в том, что им руководит Иегова и помогает приходить к истине. Если бы я думал иначе, я бы не был свидетелем.

Максим М

Никто и не думал покушаться на ваш выбор. Соглашаться или не соглашаться же следует не с вами, а с РС ОСБ, так как только эта группа у вас имеет мнение и выносит суждения о чем либо в Библии. Ваша же точка зрения для меня понятна - во всем соглашаться не смотря ни на что с мнением РС ОСБ. Это действительно ваш выбор! Моя же позиция такова - РС ОСБ заблуждается, неверно понимая Писание, как заблуждался много раз, о чем свидетельствует его (РС ОСБ) постоянно меняющиеся учения и толкования Библии. И именно об этой ошибке я и писал (не только вам).

что им руководит Иегова и помогает приходить к истине

Тут возникает правомерный вопрос, каким же образом Иегова сегодня руководит РС ОСБ, учитывая, что ранее вы по моему заявляли о том, что Иегова сегодня не руководит своими служителями сверхъестественным образом?


Всех православных христиан и тех кто сегодня празднует Пасху Светлое Воскресение Христово

ХРИСТОС ВОСКРЕС!

ВОИСТИНУ ВОСКРЕС!

[Anдreas]

Уважаемые Свидетели Иеговы как бы не заметили и оставили без внимания один очень важный, на мой взгляд, вопрос, который им был задан. Придётся его повторить в надежде, что всё-таки будет дан ответ.

7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. 8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный. 9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их. Откр.20:79.

Присутствуют ли в этом описании Свидетели Иеговы? Если нет, то где они будут находиться в момент этих событий? Если да, то где они здесь - 1) среди «народов, находящихся на четырех углах земли», среди Гога и Магога, или же 2) в «стане святом и городе возлюбленном»?

Обратите внимание: третьего не дано. Ответьте, пожалуйста.

[Лев Худой]

в подстрочнике напсиано что земля и все дела на ней "будут найдены", то есть по смыслу обнажатся. Синодальный перевод - ('+t+')

Это в наиболее авторитетном у независимых библеистов т.н. "критическом тексте" нз на древнегреческом.

В некоторых других 3 древних источниках действительно используется слово "сгорят" - смотри на страницу с разночтениями Симфония разночтений - 2Петра 3

[Anдreas]

Спасибо за ссылки. Textus Receptus:καὶ γῆ καὶ τὰ ἐν αὐτῇ ἔργα κατακαήσεται (TRa) Земля и все дела на ней сгорят.
Но даже если рассмотреть предлагаемый СИ перевод с адыгейского «будут разоблачены», то контекст Библии показывает, каким образом это произойдёт. Каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. 1Кор.3:13. «Каждого дело обнаружится» т.е. будет раскрыто, или разоблачено.Каким образом? « в огне открывается»Земля и все дела на ней «будут разоблачены» огнём в день Господень.

Вообще, СИ имеют одну замечательную особенность. Они составляют себе мнение о «ложных воззрениях» христиан и приписывают их христианам, якобы они так думают. Вот пример из их журнала «Армагеддон»:«Но следует ли понимать слова апостола Петра буквально? Нет, не следует Если понимать этот отрывок буквально, то небеса, или Вселенная бессчётные миллиарды звёзд и другие небесные тела, будут уничтожены огнём, из-за того что всего лишь на одной планете нечестивые люди творят зло. Стали бы вы уничтожать километры прибрежного песка лишь потому, что вам не понравилась одна песчинка? Конечно, нет. Так и Иегова не уничтожит всю Вселенную, из-за того что на одной планете против его власти был поднят мятеж».
Железная логика! Вы же не будете сжигать целый сосновый бор, если вам не понравилась одна-единственная сосновая иголка. Вот и Иегова не будет сжигать всю Вселенную!
Ну, до чего договорились! Получается, что кровожадные христиане ратуют за сожжение вместе с Землёй всей Вселенной. А гуманные Свидетели Иеговы стремятся Вселенную от такой участи спасти. Какая из этих двух позиций в глазах обывателя окажется более привлекательной? Нет, мы не будем сжигать весь сосновый бор, мы сожжём одну лишь не понравившуюся иголочку. Зачем же Иегове сжигать всю Вселенную? Тем более, что там живут многочисленные несогрешившие небожители. Для уничтожения греха и его последствий достаточно попалить одну мятежную планету.

[sekyral]

А гуманные Свидетели Иеговы стремятся Вселенную, а заодно и Землю, от такой участи спасти.

Да тут не в гуманизме дело то. Если признать, что земля будет уничтожена (очищена огнем), то значит признать, что все христиане имеют одну небесную надежду и нет никакого разделения на два класса (небесный и земной). Самое главное признать, что Рутерфорд врал, когда учил о том, что руководить и учить могут исключительно "помазанные" христиане, а остальные в лице "других овец" должны только слушать да кушать "духовную пищу со стола Иеговы" передаваемую исключительно через РС ОСБ и более никак. Отсюда и запрет на самостоятельное исследование Библии и дисциплинарные меры вплоть до полного байкота к тем, кто все же решается исследовать что то сам без СБ и Пробудитесь!. Рушится фактически вся их система контроля. Вот почему они так отстаивают сие лжеучение. И не только сие, взять хотя бы 1914 год базирующийся на лжедате 607 году. Ведь сто раз уже мог "засиять новый свет" в РС и оставить в прошлом сию досадную ошибку полуграмотного пастора Расселла, который даже не знал, что между тысячилетиями до н.э. и н.э. нет нулевого года (посему и отталкивался не от 607 а от 606 года до н.э.). Но почему то ОСБ упорно культивирует эту лжехронологию не смотря на то, что весь научный мир в один голос говорит о её ошибочности. Почему спрашивается? Да потому что на этом годе завязанна басня о избрании ОСБ единственным каналом Иеговы на земле и отвержение всех остальных христиан, а следовательно власть над умами и душами, которой так добивался судья Рутерфорд. Вот эта расселовско-рутерфордовская сказочка о 1914 годе и осталась.

[Anдreas]

"Ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад".

Почему же рады обманываться "другие овцы"? Почему они упорно отстаивают поработившее их лжеучение ОСБ и власть корпорации над собой?

Почему, когда СИ видят (когда им показывают), что они неправы, всё равно не соглашаются с тем, что неправы.

Гордость? Гипноз? Зомбирование? Страх?

[sekyral]

"Ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад".

Почему же рады обманываться "другие овцы"? Почему они упорно отстаивают поработившее их лжеучение ОСБ и власть корпорации над собой?

Почему, когда СИ видят (когда им показывают), что они неправы, всё равно не соглашаются с тем, что неправы.

Гордость? Гипноз? Зомбирование? Страх?

Вообще это особенность человеческой психологии. Когда на тебя нападают ты защищаешься, строишь вокруг себя защитную стену. Я очень сильно, например, в свое время защищал адвентизм седьмого дня, будучи пресвитером Церкви АСД. Мне казалось, что все критики АСД заблуждаются. Если я беседовал с кем то, кто критиковал АСД, то у меня сразу срабатывала психологическая защита, я заранее считал, что этот человек не прав (заблуждается) ещё до того, как он что либо начинал говорить.

Что меня побудило все таки задуматься и осмыслить заблуждения АСД? Наверно Святой Дух и ежедневное молитвенное изучение Библии без каких либо комментариев и "духов пророчества". Вот почему я считаю самым важным именно регулярное личное (и в малых группах) молитвенное исследование Слова Божьего, без каких либо комментариев, без Сторожевой Башни и духа пророчества (трудов Е.Уайт). Именно этого как огня боятся все культы. Если в вашей Церкви утверждают, что Библию не возможно понять просто лично изучая её, а обязательно необходимы какие либо пояснения, комментарии и откровения свыше сверх написанного, то поздравляю вас, ВЫ ПОПАЛИ В КУЛЬТ!

На примере СИ это очень хорошо видно:

*** "Наше царственное служение" сентябрь 2007 г. стр. 3 (km 9/07 с. 3) Ящик вопросов ***

(Вопрос читателей)
▪ Одобряет ли «верный и благоразумный раб» отдельные группы Свидетелей, которые проводят независимые исследования Писания и библейские дискуссии? (Матф. 24:45, 47).

(Ответ ВиБРа)
Нет, не одобряет. Тем же, кто хочет проводить дополнительное исследование и изучение Библии, мы рекомендуем ознакомиться с трудами «Понимание Писания» (англ.), «Все Писание вдохновлено Богом и полезно» (англ.), а также другими публикациями, например теми, в которых обсуждаются пророчества из книги Даниила, Исаии и Откровение. В них содержится много материала, который можно исследовать и над которым можно размышлять; таким образом мы будем исполняться «точным знанием воли... [Бога] во всей мудрости и духовном понимании, чтобы поступать достойно Иеговы, чтобы угождать ему во всем, принося плод во всяком добром деле и возрастая в точном знании Бога» (Кол. 1:9, 10).

То есть конкретно людям предлагается вместо Библии исследовать какие то комментарии и публикации! ВОТ ЭТО ПЕРВЕЙШИЙ ПРИЗНАК КУЛЬТА!

[Anдreas]

Действительно среди Свидетелей Иеговы есть "отдельные группы, которые проводят независимые исследования Писания и библейские дискуссии"? Для меня это новость. Почему же они продолжают оставаться Свидетелями Иеговы? Проводя свои независимые исследования, всё равно убеждаются в истинности учения ОСБ? Тогда почему ВиБР их не одобряет?

[Neofit-1]

Тогда почему ВиБР их не одобряет?

У СИ есть поставленные сверху "дары в виде людей", которые берут руководство в собрании. Теократическая вертикаль у СИ не приемлет собираться без ведома старших для исследованием Библии. Ибо это прерогатива и монополия духовных "первых овец". Другие же овцы должны же есть то, что им сбрасывают сверху. И даже если те видят глупости в учениях "раба", они не имеют права лезть поперед батька..., а ждать когда будет погашен старый свет и ниспослан новый свет от обладателей небесного канала. А тут, понимаешь, организовывается независимая группа, которая может выйти из под контроля старших братьев, да и еще лидер появился не из "даров", что может привести к расколу, появлению Кореев, Диатрефов и т.д.
Вся проблема вибра, да и местных СИ - в желании учить, а не слушать. Если, например, учитель по истории ученику по предмету дал задание прочитать книгу от одного параграфа до другого. А тот вместо этого прочитал альтернативную статью по той же теме, но в другой интерпретации, и не дай Бог копнул в архиве документ, который противоречит тому, что написано в книге... У него без сомнения вкрадутся мысли, что книга и учитель его обманывают. Вот и понесутся расспросы и сомнения. Разве захочется учителю тратить время на разбор вопросов, если у него программа спланирована наперед. В таких случаях он скажет: Ежь, что дают, не нравиться моя стрепня - валяй к другому повару. Не желание подчиниться, а ни дай Бог, поставить под сомнение богоизбранность "раба" - это страшный грех, караемый вечной отрезанностью.
Врал "раб" о 1975 годе, о "роде сем" многие головы полетели за это, но потом когда понял, что его ложь не прошла, будучи испытанной временем, то даже не хватило мужества ему принести извинения за свои беззакония. Прав был Иеремия когда говорил: Пророки пророчествуют ложно, а священники властвуют при помощи их (LXX: рукоплещут, Таргум: властвуют при содействии их рук), и народу Моему нравится так; но что будете делать вы в конце?
"Раб" пророчествовал ложно, старейшины ему поддакивали, пели дифирамбы, ради каких-то своих меркантильных интересов, а народ был счастлив. Но вот лжепророчества "раба" потерпели крах, и в конце "раб" не нашел ничего лучшего, как умолчать о своей истории, или свалить неудачи на козлов отпущения в виде тех же "даров". И то, что умалчивается "рабом" вылазит на поверхность мешка, ибо в наш век информации, шила не утаишь. Поэтому "раб" также боится, чтобы его адепты шатались по форумам вроде этого. Хотя... для более продвинутых СИ, которые таки набрались смелости ослушаться - "верный и благорозумный" по видимому не указ.

[yuriahim]

«Земля и все дела на ней СГОРЯТ» записано в 2Петр.3:10. Там ещё написано, что «небеса с шумом прейдут» и что «стихии, разгоревшись, разрушатся». Но если вы этого опасаетесь, можете не переживать: Свидетели Иеговы отменили это намерение Бога очистить землю огнём.

Вы не поняли Апостола Петра т.к. сам Иисус говорил что ради плоти сократятся дни Великой скорби т.е. Армагеддона, а потом тварь будет ожидать откровение сынов Бога...

А это значит, что ни земля и небеса буквальные не сгорят, но сгорит то, что эти символы в библии обозначают - ведь не зря под морями в библии подразумеваются бунтующие народы, под стихиями дух мира сатаны - поэтому понятно кого символизируют небеса, если принято власть ассоциировать с верхами, высшим обществом, т.е. с небесами (вот почему и сказано что "небеса" бежали от лица Бога, в то время как про буквальные небеса говорится, что они проповедуют славу Бога и будут существовать всегда, как и земля)...

Ведь как же морей не будет на райской земле, если сказано пророчески про Иисуса, что он будет властвовать от моря и до моря, и Бог в одном пророчестве заверяет небеса, землю и моря - радоваться грядущему суду, т.к. Он будет судить не землю, а народы по правде (Бог ведь обещал погубить не землю, а губящих землю - Он не будет губить землю, иначе Сам станет не лучше губителей земли)!!!

[Острослов]

«Тем не менее некоторые люди, знакомые с Библией, могут возразить, что наша планета будет уничтожена огнём. В доказательство этому они приводят слова из 2Петр.3:7,10»

Так и будет когда Солнце превратится в "красный гигант" и внешние слои Солнца достигнут орбиты Земли. Так что все правильно.