Не бойтесь: Земля и все дела на ней НЕ сгорят

[Anдreas]

«Земля и все дела на ней СГОРЯТ» записано в 2Петр.3:10. Там ещё написано, что «небеса с шумом прейдут» и что «стихии, разгоревшись, разрушатся». Но если вы этого опасаетесь, можете не переживать: Свидетели Иеговы отменили это намерение Бога очистить землю огнём.

Недавно мне в руки попал журнал СИ под названием «АРМАГЕДДОН», в котором утверждается нечто совершенно противоположное Библейской точке зрения.

Вот одна цитата:

«Тем не менее некоторые люди, знакомые с Библией, могут возразить, что наша планета будет уничтожена огнём. В доказательство этому они приводят слова из 2Петр.3:7,10»

Далее приводится этот текст в переводе НМ, в котором основная идея библейского текста искажена.

Затем задаётся вопрос: «Но следует ли понимать слова апостола Петра буквально?»,

на который следует безапелляционный ответ:

«Нет, не следует. Почему? Потому что толкование этих стихов должно согласовываться с контекстом с содержанием всего письма Петра и всей Библии»

Любопытный подход. Если мы будем воспринимать слова апостола так, как они написаны, то это не будет согласовываться с контекстом его Послания. Поэтому смысл текста нужно изменить, вложив в него другой, "духовный", смысл.

Когда же я попытался вместе с вручившими мне журнал Свидетелями Иеговы посмотреть контекст того же 2 Послания Петра, то у меня это не получилось. Не захотели они следовать указанию своего же журнала и вникать в контекст. Почему?

Может быть, это удастся на страницах ФОРУМА?

[Эндрю]

Давайте попробуем.
Начнем с вашего пролога.
Вы пишите Свидетели Иеговы отменили слова Бога о том, что земля сгорит. В доказательство вы привели якобы слова Петра. Посмотрим на них еще раз.
2 Петра 3:10: ...Придёт же день Иеговы как вор. В тот день небеса со свистящим шумом пройдут, а составные части, раскалившись, разрушатся, земля же и дела на ней будут разоблачены.
Как видите Петр такого же мнения что и Свидетели Иеговы. Ни о какой земле которая сгорит не писал.
Что скажете?

[sekyral]

Давайте попробуем.
Начнем с вашего пролога.
Вы пишите Свидетели Иеговы отменили слова Бога о том, что земля сгорит. В доказательство вы привели якобы слова Петра. Посмотрим на них еще раз.
2 Петра 3:10: ...Придёт же день Иеговы как вор. В тот день небеса со свистящим шумом пройдут, а составные части, раскалившись, разрушатся, земля же и дела на ней будут разоблачены.
Как видите Петр такого же мнения что и Свидетели Иеговы. Ни о какой земле которая сгорит не писал.
Что скажете?

Пробовать то можно, только нужно быть честным до конца, цитируя даже парафраз нового мира.

Давайте попробуем (быть честным), Эндрю? Это для вас как для старейшины СИ конечно трудно, но все же давайте попытаемся? Посмотрим на те же слова Петра, но учитывая контекст:

2 Петра 3:1113 (ПНМ): 11 Поскольку всё это так разрушится, то какими должны быть вы в святом поведении и преданности Богу, 12 ожидая и твёрдо держа в памяти присутствие дня Иеговы, когда воспламенённые небеса разрушатся и раскалившиеся составные части расплавятся! 13 Но мы, по его обещанию, ожидаем новых небес и новой земли, на которых будет обитать праведность.

Как видите, даже извращенный перевод нового мира четко говорит о том, что Петр писал таки об уничтожении земли в огне как и о том, что верующие - христиане ожидают новой земли, на которой не будет греха и смерти. Так что ещё одно лжеучение вашего самозваного "раба" на лицо! Причем это лжеучение опровергается его же ("раба") собственным тенденциозным переводом Библии. Что скажите?

[Максим М]

Уважаемый sekyral, если понимать выделенные Вами выражения буквально, то нам придется и другие стихи о новых небесах и новой земле тоже понять буквально, чтобы не нарушалась логика. Хорошо, давайте скажем, что выражение "раскалившиеся составные части расплавятся" говорят о буквальном уничтожении земли. Теперь перейдем к небесам. О них говорится, что "воспламененные небеса разрушатся". И здесь сразу вопрос.

Что надо понимать под небесами? (атмосферу земли, солнечную систему, Вселенную или духовную сферу, где обитают духовные создания Бога)

И как эти небеса могут разрушиться? Почему именно это слово "разрушиться" применено к небесам?

После того, как Вы ответите на эти вопросы, надо разобраться с выражением "ожидаем новых небес и новой земли". Итак, я напомню, что этот стих мы условились понимать буквально. Значит, если разрушение буквально(хотя с небесами пока непонятно) то и "новые небеса" и "новая земля" тоже будут буквальные, которых и ожидают служители Бога. Исходя из этого нам придется признать, что Бог после уничтожения нашей планеты создаст новую планету. Согласны Вы с такой мыслью? Если да, то как думаете, зачем Богу создавать новую планету, которую ожидали первые христиане и служители Бога? Просто так,чтобы она летала по орбите или для жительства? Если для жительства, то кто на этой новой земле(планете) будет жить? Вот на эти вопросы тоже надо ответить. Плюс еще надо понять, что за новые небеса ожидали служители Бога и что за старые небеса разрушатся. Только после того, как мы с этим разберемся можно что-то конкретное утверждать.

П.с. А вообще, хочу сказать, что в брошюре про "Армагеддон" все довольно доходчиво и понятно написано, почему эти выражения не стоит воспринимать буквально и что они означают на самом деле. Автор, кстати про это не сказал ни слова и про контекст всей Библии тоже, хотя контекст много поясняет, особенно книга пророка Исаии. Хотя я не говорю, что все обязаны соглашаться с выводами авторов брошюры, но если не соглашаетесь, будьте добры изложить свою правильную версию понимания этого стиха.

[sekyral]

Видите ли, Максим М, очищение огнем планеты совсем не означает разрушение её как небесного тела. Сгорит все что находится на поверхности планеты, соответственно под небесами нужно понимать те которые относятся к нашей планете, то есть отравленную и загрязненную человеком атмосферу. Соответственно новая земля и новые небеса будут созданы Богом для спасенных, которые в это время будут находится с Господом ожидая воссоздания нашей планеты такой какая она была до грехопадения Адама.

Кстати почему вы считаете, что слова Петра не стоит воспринимать буквально, а слова пророка Исаии стоит? Только потому, что так хотелось господину Рутерфорду?

Слова из 2 Петра 3:5-7 просто нельзя понимать не буквально если читать в контексте:

Цитата из Библии:

5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.

- Какие небеса были составлены из воды и водою?

- Мир был уничтожен водою полностью или кому то где то на планете удалось спастись (кроме тех кто был в ковчеге)?

Цитата из Библии:

7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.

Если мы понимает буквально историю с потопом, почему очищение нашей планеты огнем мы должны воспринимать как то по другому?

10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.

Цитата из Библии:

29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.
(Матф.24:29-31)

Цитата из Библии:

11 Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам,
12 ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?
13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.
(2Пет.3:5-13)

Так что НЕТ ни каких оснований считать слова Петра не буквальными. Земля будет очищена огнем, так же как она была очищена водой. И если Ной мог спастись от воды в деревянном ковчеге, естественно от огня нужно какое то более радикальное спасение и Господь его приготовил:

Цитата из Библии:

13 Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.
14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
18 Итак утешайте друг друга сими словами.
(1Фесс.4:13-18)

Цитата из Библии:

37 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:
38 ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег,
39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого;
40 тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;
41 две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется.
42 Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет.
(Матф.24:37-42)

Естественно, что тех кто будет оставлен на планете при втором пришествии Господа не минует гибель от огня. Поэтому Петр и предупреждал:

Цитата из Библии:

11 Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам,
12 ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?
13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.
(2Пет.3:5-13)

[sekyral]

про контекст всей Библии тоже

Это вы вспомнили про контекст всей Библии так же как и в теме про фракции крови, когда так и не смогли пояснить, где же в контексте всей Библии можно увидеть, что Богу не угодно переливание крупных фракций крови, а мелкие переливать можно?

[Максим М]

sekyral

Цитата из Библии
7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.


Если мы понимает буквально историю с потопом, почему очищение нашей планеты огнем мы должны воспринимать как то по другому?

Так ведь я про это и говорю, что разрушения планеты не будет. Странно это как-то. Тем более из тех стихов, которые Вы привели вообще говорится, что они "сберегаются". Однако это сейчас Вы привели эти стихи и сказали про "очищение планеты", а ранее, когда процитировали ПНМ, то подчеркнули в процитированном стихе выражения(про раскалившиеся составные части), которые меня побудили думать, что Вы считаете уничтожение земли буквальным. После чего Вы подытожили еще вот что

Как видите, даже извращенный перевод нового мира четко говорит о том, что Петр писал таки об уничтожении земли в огне как

Я подумал, что Вы этими словами подразумеваете буквальное уничтожение земли, вот я и обратил на это Ваше внимание. А теперь Вы пишите, что она будет "очищена огнем". Согласитесь, что выражение "уничтожена в огне" и "очищена огнем", это как бы разные вещи? И в этом смысле я и хотел показать, что выражение было не буквальное. Т.е. не про буквальное уничтожение земли говорилось.

Это вы вспомнили про контекст всей Библии так же как и в теме про фракции крови, когда так и не смогли пояснить, где же в контексте всей Библии можно увидеть, что Богу не угодно переливание крупных фракций крови, а мелкие переливать можно?

Да вообще в любом вопросе не плохо бы вспоминать про контекст всей Библии. Это полезно иногда.

[sekyral]

Максим, когда я писал об уничтожении земли в огне я и имел в виду уничтожение (причем полное) земли в огне. То есть ВСЕ что находится на её поверхности будет сметено огнем. Я не знаю как Бог воплотит это, но предполагаю, что за словами Петра о раскаленных частицах, которые расплавятся, стоит переход нашей планеты в то состояние, когда на ней не существовало земной коры и атмосферы, а вокруг бурлила раскаленная магма. Именно это означает БУКВАЛЬНО понимать слова Петра. И так понимают БОЛЬШИНСТВО христиан, что под полным уничтожением Петр имел ввиду полное уничтожение всего живого и неживого в огне. Редко кто имеет в виду взрыв нашей планеты - как небесного тела.

Важно понять одно, выжить в таких условиях не удастся никому на планете. Об этом писал Петр. А Павел писал, что надежда для христиан - воскресение (для умерших до второго пришествия Иисуса), преображение (для живых при втором пришествии Иисуса) и вознесение к Господу на небеса где приготовлено место для спасенных, где спасенные будут ожидать новой земли и нового неба.

Ваша же организация учит как раз совершенно противоположному, а именно тому, что вы ("другие овцы") останетесь здесь на земле и переживете каким то образом эту фазу расплавленных частиц и уничтоженной атмосферы. Именно с этих позиций ОСБ и отрицает полное уничтожение земли огнем (не как небесного тела, а именно полную переплавку планеты) так как господину Рутерфорду заблагорассудилось поселить тут вас "других овец" навечно и не брать вас на небеса НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ.

[sekyral]

Да вообще в любом вопросе не плохо бы вспоминать про контекст всей Библии. Это полезно иногда.

А мне показалось, что СИ вспоминают про него тогда, года надо оправдать какую то невнятность в своем учении и когда они не могут дать конкретные ссылки из Библии в подтверждение своих учений. Дело в том, что я не от вас впервые услышал эту фразу, а совсем от другого СИ (не в интернете). И практически при возникновении таких ситуаций при общении с вашими собратьями, очень часто из их уст звучит эта фраза. Когда же просишь показать этот пресловутый контекст, часто результат бывает отрицательным с их стороны.

[Anдreas]

Давайте попробуем.Начнем с вашего пролога.Вы пишите Свидетели Иеговы отменили слова Бога о том, что земля сгорит. В доказательство вы привели якобы слова Петра. Посмотрим на них еще раз.2 Петра 3:10: ...Придёт же день Иеговы как вор. В тот день небеса со свистящим шумом пройдут, а составные части, раскалившись, разрушатся, земля же и дела на ней будут разоблачены.Как видите Петр такого же мнения что и Свидетели Иеговы. Ни о какой земле которая сгорит не писал.Что скажете?

Что значит «якобы слова Петра»? Я привёл именно слова Петра, а не «якобы». «Якобы» скорее относится к «Переводу» Нового Мира (т.е. якобы переводу Библии), который меня лично совершенно не устраивает. Поэтому я и не стал приводить библейский текст в его интерпретации. Что это за странная фраза: «Земля же и дела на ней будут разоблачены»? Откуда взялось это слово «разоблачены»? Синодальный перевод: Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. King James Version: But the day of the Lord will come as a thief in the night; in the which the heavens shall pass away with a great noise, and the elements shall melt with fervent heat, the earth also and the works that are therein shall be burned up. Deutsche Luther Bibel (Revidierter Text 1912) Es wird aber des HERRN Tag kommen wie ein Dieb in der Nacht, an welchem die Himmel zergehen werden mit grossem Krachen; die Elemente aber werden vor Hitze schmelzen, und die Erde und die Werke, die darauf sind, werden verbrennen. Разные переводы, сделанные в разное время, разными по национальности и вероисповеданию людьми, не сговариваясь, передают смысл употреблённого здесь греческого слова как «сгорит» или «будет сожжена». Но Свидетелям Иеговы почему-то такая перспектива не нравится. И, думаю, дело не столько в том, что землю жалко. Не в земле дело. Вся проблема в учении ОСБ. Если бы учение ОСБ позволяло (а точнее: предписывало), то не моргнули бы глазом и сожгли не только землю и небо, но и всю вселенную. Но учение сидящих в Сторожевой Башне «верных» и «благоразумных» повелевает землю не сжигать. Их «благоразумие» подсказывает им, что в противном случае пришлось бы всех брать на небо. Всех до одного Свидетелей Иеговы, всех веков и народов, представляете? А вдруг всем там места не хватит? Ну, а для 144 тысяч, пожалуй, хватит. Они и пойдут на небо. А остальные, извините, на земле останутся. Поэтому надо, чтоб земля не сгорела ни в коем случае, а была только неким образом «разоблачена». Скажите, а оставшиеся на земле Свидетели Иеговы тоже будут «разоблачены»? Как кто? Как жертвы обмана и заблуждения? И что же с ними будет, когда 7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. 8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный. 9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их. Откр.20:79. Где здесь Свидетели Иеговы среди «народов, находящихся на четырех углах земли», или в «Городе возлюбленном»? Если среди Гога и Магога, которых будет собирать на брань сатана, то участь их незавидна. Если же в Городе, то КАК ОНИ ТУДА ПОПАДУТ? Ведь ни для кого не секрет, что Город этот, Новый Иерусалим, снизойдёт С НЕБА на землю. И ведь именно в этом Городе застолбили себе места 144 тысячи «духовных» и «помазанных» руководителей ОСБ (Ой, неужели их так много???). Да, давай посмотрим ещё раз на слова ап. Петра.Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. 2Петр.3:10. Я не вижу здесь, что Пётр был такого же мнения, что и Свидетели Иеговы. Из этих слов я узнаю о том, что Пётр считал сожжение земли буквальным и неизбежным. Он как раз-то и написал о том, что земля сгорит. Друг Эндрю, милостью Божьей пока ещё продолжается время благодати. И лично у тебя тоже есть возможность войти в Город воротами (см. Откр.22:14,15). Ты не поверишь, но Иисус приготовил там место и для тебя. Этот Город находится сейчас на НЕБЕ. Не верь сказкам, что это только для ограниченного числа «избранных», «духовных» или «небесных». Эту ложь придумал сатана, чтобы погубить тебя. А вот Иегова как раз желает видеть тебя в Своём Небесном Городе. Если не веришь, спроси Его об этом сам. Только сделай это лично, а не через канал ВиБРа, и пусть это будет твой личный уникальный духовный опыт. Не оттолкни руку, которую всё ещё протягивает к тебе Иисус. На Его руке рана от гвоздя. Это за тебя Он умирал на кресте, чтобы, приняв Его Жертву, ты мог жить вечно на НОВОЙ земле.

[Neofit-1]

надо разобраться с выражением "ожидаем новых небес и новой земли".

Выражение "земля и небо" - это семитизм, обозначающий весь мир, т.е. все существующее. Земля - это материальный мир, небо - это духовный мир.

[g14]

Судя по всему, это описание взрыва новой или сверхновой. Солнце состарится и взорвется, и сгорит не только Земля, а и все планеты солнечной системы "поджарятся". Говорят, что легенда о пице Феникс, которая сгорает и все время опять возрождается из пепла - это о Солнечной системе тоже.
Только будет это не скоро, еще около 4 - 6 миллиардов лет должо пройти.
А потом опять все повторится сначала.

[Максим М]

sekyral

Ваша же организация учит как раз совершенно противоположному

Спасибо, что Вы беспокоитесь о моем духовном здоровье. Я Вас не прошу соглашаться со мной, я просто хочу, чтобы Вы поняли мою точку зрения, что у меня есть основания считать позицию верного раба в этом вопросе правильной и я уверен в том, что им руководит Иегова и помогает приходить к истине. Если бы я думал иначе, я бы не был свидетелем.

[void]

Может быть, это удастся на страницах ФОРУМА?

Вы действительно этого хотите? сразу оговорюсь, что я не св.И. и даже не христианин.

1) подлинность 2го послания отрицается большинством специалистов. подробности -- по требованию.
2) в интересующем Вас стихе есть разночтение между манускриптами. (κατακαησεται) находим в Александрийском. Синайский и Ватиканский читают (ευρεθησεται). большинство спецов, в том числе Nestle-Aland, поддерживают 2е чтение. многие современные переводы это учитывают (NIV, NASB, ESV и др.)

[Максим М]

1) подлинность 2го послания отрицается большинством специалистов. подробности -- по требованию.

2 ого послания Петра? А можно подробности?