Не бойтесь: Земля и все дела на ней НЕ сгорят

[sekyral]

Вы не поняли Апостола Петра т.к. сам Иисус говорил что ради плоти сократятся дни Великой скорби т.е. Армагеддона, а потом тварь будет ожидать откровение сынов Бога...

Во первых не путайте время великой скорби и Армагеддон (Второе пришествие Христа). Великая скорбь будет предшествовать Второму пришествию. Время же великой скорби действительно будет сокращено ради избранных. Про откровение сынов Божиих это вы вообще мимо как то. Причем тут это? Вся природа нашего греховного мира стенает и мучается ожидая обновления и воссоздания.

А это значит, что ни земля и небеса буквальные не сгорят, но сгорит то, что эти символы в библии обозначают - ведь не зря под морями в библии подразумеваются бунтующие народы, под стихиями дух мира сатаны - поэтому понятно кого символизируют небеса, если принято власть ассоциировать с верхами, высшим обществом, т.е. с небесами (вот почему и сказано что "небеса" бежали от лица Бога, в то время как про буквальные небеса говорится, что они проповедуют славу Бога и будут существовать всегда, как и земля)...

Петр как раз говорил о буквальном огне. Если огонь буквальный, то и все остальное буквальное, если это символы то и огонь символический, а это уже абсурд полнейший.

Ведь как же морей не будет на райской земле, если сказано пророчески про Иисуса, что он будет властвовать от моря и до моря, и Бог в одном пророчестве заверяет небеса, землю и моря - радоваться грядущему суду, т.к. Он будет судить не землю, а народы по правде (Бог ведь обещал погубить не землю, а губящих землю - Он не будет губить землю, иначе Сам станет не лучше губителей земли)!!!

Не губителем, а воссоздателем. Ведь мы ожидаем новой земли и нового неба. Кто вам сказал, что Земля как планета перестанет существовать? Она будет очищена огнем и Бог воссоздаст её такой, какой она была до грехопадения. Так что ваши рассуждения про Бога как губителя Земли неуместны просто.

[yuriahim]

Вы не поняли Апостола Петра т.к. сам Иисус говорил что ради плоти сократятся дни Великой скорби т.е. Армагеддона, а потом тварь будет ожидать откровение сынов Бога...

Во первых не путайте время великой скорби и Армагеддон (Второе пришествие Христа). Великая скорбь будет предшествовать Второму пришествию. Время же великой скорби действительно будет сокращено ради избранных.

На мой взгляд, вы глубоко заблуждаетесь т.к. не понимаете что Великая скорбь для всех народов мира сатаны и Армагеддон это одно и тоже явление, но просто названное разными словами. И вот почему я так думаю: дело в том, что вы не заметили что после Великой скорби были показаны спасенными лишь праведники и никто из нечестивых не выжил - и вот этим людям Бог отрет слезы с лиц и пообещал что смерти уже не будет т.к. после Великой скорби никакого Армагеддона уже не будет т.к. и уничтожать уже некого.

Кроме того вы не заметили два момента, во-первых, что Великая скорбь уже однажды была для Израиля и она настала в связи с нападением римлян на Иерусалим так что как и обещал Бог - всех кроме остатка, что уверовал в Христа - Он отверг и уничтожил.

Во-вторых, перед Божьей войной в наши дни, эти дни хоть и являются тяжкими, но это не Великая скорбь, как не было великой скорби для Израиля перед нападением Римлян - ведь предсказывалось что все войны, эпидемии и гонения, будут для этого мира лишь началом болезни, но перед самим Армагеддоном или Великой скорбью, будет провозглашаться свободно Благая весть и народы будут жить в ожидании "мира и безопасности" (сейчас скорее настало время искушений и обольщений).

И более того, накануне Великой скорби, когда народы увидят знамение Сына Человеческого и восплачутся т.е. воскорбят - люди будут сначала радоваться что достигнут как им покажется мира и безопасности.
Отчего и предупреждаются христиане бодрствовать и не попасться на этот «крючок» обреченного мира т.к. перед самой Великой скорбью, никаких войн особых и страданий не будет. Точно так, как и перед решающим ударом римлян в первом веке н.э., они отступили на пару лет и беспечные (возможно даже христиане) думая что Бог дал им "мир и безопасность" - и вернулись в Иерусалим и тогда уже узнали что значит попасть под руку Бога Живого

Но вот когда ловушка захлопнется в наше время, то радующиеся как бы "миру во всем мире", например, в связи с победой оранжевых революций, преодолением финансового кризиса, исчезновением политических или экономических границ - поймут что они были обмануты наступившей иллюзией мира и тогда действительно воскорбят - почему это время и названо Великой скорбью, т.к. народы увидят чудесное знамение Христа и поймут что пришло время расплаты за беззакония и ложные надежды.

Про откровение сынов Божиих это вы вообще мимо как то.

Просто для вас мимо прошел факт, что наследующие небеса будут править всеми делами не только небесными, но и земными - вот почему спасенное человечество во время Великой скорби и будет ожидать их откровения т.к. это будет означать их спасение, физическое и моральное исцеление (для вас почему-то служение помазанников как "царей и священников" на небесах - не вызывает не единой мысли, что на земле будут еще жить грешники и не совершенные люди, во время тысячелетнего правления Христа [когда воскреснут праведные и неправедные], когда лишь под конец царствования Христа смерть будет поглощена на веки).

Причем тут это? Вся природа нашего греховного мира стенает и мучается ожидая обновления и воссоздания.

Природа лишь ожидает очищение этой земли от порочных людей - для этого не природу нужно сжечь а самих грешников.

А это значит, что ни земля и небеса буквальные не сгорят, но сгорит то, что эти символы в библии обозначают - ведь не зря под морями в библии подразумеваются бунтующие народы, под стихиями дух мира сатаны - поэтому понятно кого символизируют небеса, если принято власть ассоциировать с верхами, высшим обществом, т.е. с небесами (вот почему и сказано что "небеса" бежали от лица Бога, в то время как про буквальные небеса говорится, что они проповедуют славу Бога и будут существовать всегда, как и земля)...

Петр как раз говорил о буквальном огне. Если огонь буквальный, то и все остальное буквальное, если это символы то и огонь символический, а это уже абсурд полнейший.

Действительно огонь «буквальный» т.е. "уничтожение", как и буквальны и то что символизирует нынешние «небеса и земля» т.е. «власти и подданные» властей. Хотя не совсем и буквальный этот огонь, если почитать конкретно как будут уничтожаться нечестивые - ведь птицы небесные и звери будут после Армагеддона поедать их трупы, а избранные (кто наследуют землю) будут 7 лет хоронить кости от убитых...

Ведь как же морей не будет на райской земле, если сказано пророчески про Иисуса, что он будет властвовать от моря и до моря, и Бог в одном пророчестве заверяет небеса, землю и моря - радоваться грядущему суду, т.к. Он будет судить не землю, а народы по правде (Бог ведь обещал погубить не землю, а губящих землю - Он не будет губить землю, иначе Сам станет не лучше губителей земли)!!!

Не губителем, а воссоздателем.

Ну какое же это воссоздание, если по-вашему Бог все попалит сначала огнем?!! Ведь в огне все живое погибает, а Он заверял что за человека уже не будет уничтожать все живое.

Ведь мы ожидаем новой земли и нового неба.

То что вы не те «небеса и землю» ожидаете, видно хотя бы из того, что однажды Бог уже «сотворил» новое "небо" и новую "землю" когда вернул раскаявшихся иудеев из Вавилонского плена - тогда обновленное духом общество восстановило храм и город, и какое-то время Израиль избавился от идолопоклонства и невежества....

Кто вам сказал, что Земля как планета перестанет существовать? Она будет очищена огнем и Бог воссоздаст её такой, какой она была до грехопадения. Так что ваши рассуждения про Бога как губителя Земли неуместны просто.

Огонь не очищает а уничтожает (ну разве что только металлы от примесей, благодаря высокой температуре) - попробуйте очистить огнем близлежащий лес, пшеничное поле или зоопарк - вы все уничтожите! Но Бог обещал этой земле не уничтожение а спасение и радость:

10 Скажите народам: Господь царствует! потому тверда вселенная, не поколеблется. Он будет судить народы по правде.
11 Да веселятся небеса и да торжествует земля; да шумит море и что наполняет его;

12 да радуется поле и все, что на нем, и да ликуют все дерева дубравные
13 пред лицем Господа; ибо идет, ибо идет судить землю. Он будет судить вселенную по правде, и народы - по истине Своей.(Пс.95)

Как видите, здесь и тени намека нет на то, что земля будет сожжена, тем более что Бог говорит праведникам, что нужно будет сделать и кто будет "сожжен":

20 Пойди, народ мой, войди в покои твои и запри за собой двери твои, укройся на мгновение, доколе не пройдет гнев;
21 ибо вот, Господь выходит из жилища Своего наказать обитателей земли за их беззаконие, и земля откроет поглощенную ею кровь и уже не скроет убитых своих.(Ис.26)

10 Еще немного, и не станет нечестивого; посмотришь на его место, и нет его.
11 А кроткие наследуют землю и насладятся множеством мира.(Пс.36)

А само восстановление будет происходить так:

6 Тогда хромой вскочит, как олень, и язык немого будет петь; ибо пробьются воды в пустыне, и в степи - потоки.
7 И превратится призрак вод в озеро, и жаждущая земля - в источники вод; в жилище шакалов, где они покоятся, будет место для тростника и камыша (Ис.35).

Так что только закрыв глаза на эти обещания Бога, можно в символических словах Петра и Откровения увидеть то, что Бог никогда не вкладывал в них Он будет губить губящих землю а не губить все живое чтобы потом все живое якобы воссоздать.

[sekyral]

На мой взгляд, вы глубоко заблуждаетесь т.к. не понимаете что Великая скорбь для всех народов мира сатаны и Армагеддон это одно и тоже явление, но просто названное разными словами. И вот почему я так думаю: дело в том, что вы не заметили что после Великой скорби были показаны спасенными лишь праведники и никто из нечестивых не выжил - и вот этим людям Бог отрет слезы с лиц и пообещал что смерти уже не будет т.к. после Великой скорби никакого Армагеддона уже не будет т.к. и уничтожать уже некого.

А на мой взгляд вы начитались ерунды из Сторожевых башен и поверили бруклинским старцам, которые вам лапши на уши навешали. Великая скорбь предшествует Второму пришествию Христа, это ясно видно из Матф.24 гл. Затем Иисус возвращается что бы забрать с собой спасенных и воздать по заслугам нечестивым, то есть Армагеддон наступает сразу после Второго пришествия и вознесения праведных ко Христу на небо. Земля очищается огнем и воссоздается. Праведные наследуют новую землю и новое небо.

Кроме того вы не заметили два момента, во-первых, что Великая скорбь уже однажды была для Израиля и она настала в связи с нападением римлян на Иерусалим так что как и обещал Бог - всех кроме остатка, что уверовал в Христа - Он отверг и уничтожил.

Второе пришествие Христа будет не сравнимо с разрушением Иерусалима, хотя разрушение и является по словам Христа прообразом Его Второго пришествия.

Во-вторых, перед Божьей войной в наши дни, эти дни хоть и являются тяжкими, но это не Великая скорбь, как не было великой скорби для Израиля перед нападением Римлян - ведь предсказывалось что все войны, эпидемии и гонения, будут для этого мира лишь началом болезни, но перед самим Армагеддоном или Великой скорбью, будет провозглашаться свободно Благая весть и народы будут жить в ожидании "мира и безопасности" (сейчас скорее настало время искушений и обольщений).И более того, накануне Великой скорби, когда народы увидят знамение Сына Человеческого и восплачутся т.е. воскорбят - люди будут сначала радоваться что достигнут как им покажется мира и безопасности.
Отчего и предупреждаются христиане бодрствовать и не попасться на этот «крючок» обреченного мира т.к. перед самой Великой скорбью, никаких войн особых и страданий не будет. Точно так, как и перед решающим ударом римлян в первом веке н.э., они отступили на пару лет и беспечные (возможно даже христиане) думая что Бог дал им "мир и безопасность" - и вернулись в Иерусалим и тогда уже узнали что значит попасть под руку Бога Живого

Великая скорбь будет накануне Второго пришествия Христа, когда христиан начнут преследовать и убивать, а мир попадет под власть антихриста.

Цитата из Библии:

7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
(2Фесс.2:7,8)

И как раз в это время Христос придет во второй раз. Его пришествие будет зримо. Это будет грандиозное событие, которое увидят все и праведные и нечестивые. Увидят Христа во славе грядущего на облаках небесных. А вообще читаем внимательно 24 гл Матф.

Цитата из Библии:

1 И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.
2 Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено.
3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?

Ученики спросили Иисуса о Его Втором пришествии и кончине века то есть Армагеддоне.

Цитата из Библии:

4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят.

Иисус предупредил о том, что восстанут лжехристы что бы прельстить христиан и ввести в заблуждение.

Цитата из Библии:

6 Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец:
7 ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;
8 все же это - начало болезней.
9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
13 претерпевший же до конца спасется.

Иисус описывает признаки последнего времени и великой скорби, заметьте последнее время и великая скорбь предшествуют Его Второму пришествию.

Цитата из Библии:

14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.

Иисус говорит, что перед концом все услышат Благую Весть Евангелия.

Цитата из Библии:

15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, -
16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
17 и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего;
18 и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои.
19 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни!
20 Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,

Иисус говорит о грядущем разрушении Иерусалима римлянами и дает указание как надо вести себя христианам. Это прообраз великой скорби, Второго пришествия и кончины века (Армагеддона).

Цитата из Библии:

21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.

Далее Иисус возвращается к описанию последних дней и великой скорби. И это не может быть Армагеддон по той простой причине, что он следует за Вторым пришествием Христа, а великая скорбь будет перед Вторым пришествием. И дальнейшее изложение слов Христа это подтверждает:

Цитата из Библии:

23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
26 Итак, если скажут вам: "вот, [Он] в пустыне", - не выходите; "вот, [Он] в потаенных комнатах", - не верьте;
27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
28 ибо, где будет труп, там соберутся орлы.

После описания великой скорби Иисус переходит к описанию следующего за ней события последних дней, Второго пришествия Христа. Он предупреждает, что на кануне этого события востанут лжехристы и лжепророки (кстати "Общество Сторожевой Башни" или по другому названию "Организация Свидетелей Иеговы" - это один из лжепророков, предсказавший ложные даты библейских событий, которые не исполнились!).

Цитата из Библии:

29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;

Отметим этот стих, так как он как раз доказывает, что Второе пришествие Христа произойдёт после великой скорби, а не наоборот.

Цитата из Библии:

30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.

Далее следует описание Второго пришествия Христа, которое будет:
1) видимым для всех;
2)славным и грандиозным событием
3)событием приносящим спасение всем праведникам, при этом мертвые праведники воскресают нетленными, а живые преображаются:

Цитата из Библии:

51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
(1Кор.15:51-53)

Цитата из Библии:

14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
18 Итак утешайте друг друга сими словами.
(1Фесс.4:14-18)

4)воскресшие и преображенные праведники поднимаются на небеса на встречу Господу

Цитата из Библии:

32 От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето;
33 так, когда вы увидите все сие, знайте, что близко, при дверях.

Иисус предупреждает, что бы христиане были готовы к описанным событиям и наблюдали признаки, бодрствовали.

Цитата из Библии:

34 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет;

Далее следует любимый стих всех свидетелей Иеговы, толкование которого переиначивалось 1000 раз. А как же сейчас ВиБР толкует это место? Что же это за род сей?

Цитата из Библии:

35 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.

Цитата из Библии:

36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;

А этот стих специально записан для "Организации Свидетелей Иеговы" и других подобных лжепророков, которые пытались неединожды предсказать дату второго пришествия Христа и кончины века.

Цитата из Библии:

37 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:
38 ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег,
39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого;
40 тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;
41 две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется.

Иисус, что Второе пришествие Христа сравнимо с великим потопом. Об этом же говорит и Петр:

Цитата из Библии:

6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
(2Пет.3:6,7)

Заметьте, что ваши выводы противоречат Писанию, так как Петр говорит, что вместе с нечестивыми сгорят небеса (атмосфера земли) и земля. Праведники же в это время будут забраны Христом на небо где будут ожидать восстановления нашей планеты.

Цитата из Библии:

42 Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет.
43 Но это вы знаете, что, если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придет вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать дома своего.
44 Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.

Иисус призывает христиан бодрствовать ежедневно, потому что конкретная дата Второго пришествия и кончины мира неизвестна.

Природа лишь ожидает очищение этой земли от порочных людей - для этого не природу нужно сжечь а самих грешников.

Ваши взгляды противоречат Писанию, как видно из приведенных стихов:

Цитата из Библии:

5 Ибо Господь Бог Саваоф коснется земли, - и она растает, и восплачут все живущие на ней; и поднимется вся она как река, и опустится как река Египетская.
(Ам.9:5)

Цитата из Библии:

6 Поднимите глаза ваши к небесам, и посмотрите на землю вниз: ибо небеса исчезнут, как дым, и земля обветшает, как одежда, и жители ее также вымрут; а Мое спасение пребудет вечным, и правда Моя не престанет.
(Ис.51:6)

Цитата из Библии:

15 О, какой день! ибо день Господень близок; как опустошение от Всемогущего придет он
(Иоил.1:15)

Цитата из Библии:

31 Небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
(Мар.13:31)

Цитата из Библии:

35 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
(Матф.24:35)

Цитата из Библии:

10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
11 Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам,
12 ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?
(2Пет.3:10-12)

[sekyral]

Действительно огонь «буквальный» т.е. "уничтожение", как и буквальны и то что символизирует нынешние «небеса и земля» т.е. «власти и подданные» властей. Хотя не совсем и буквальный этот огонь, если почитать конкретно как будут уничтожаться нечестивые - ведь птицы небесные и звери будут после Армагеддона поедать их трупы, а избранные (кто наследуют землю) будут 7 лет хоронить кости от убитых...

Вы окончательно запутались и пытаетесь запутать остальных. Если уничтожение земли символическое то и огонь символический, а следовательно Потоп и вода которая уничтожила все живое в нем то же символические. А это уже абсурд полнейший. Не ведитесь вы на этот абсурд Сторожевой башни иначе рискуете таки остаться на земле во время Армагеддона и разделить участь греховного мира.

а избранные (кто наследуют землю) будут 7 лет хоронить кости от убитых...

Что за бред? Кто вам такую чушь сказал? Опять в Сторожевой башне вычитали? Где об этом Библия говорит?

Ну какое же это воссоздание, если по-вашему Бог все попалит сначала огнем?!! Ведь в огне все живое погибает, а Он заверял что за человека уже не будет уничтожать все живое.

Спасение обещано только людям, по поводу животных и растений в Библии не сказано что они так же будут спасены при кончине века. Сказано что Бог сотворит новый мир, совершенный, не искалеченный грехом и смертью:

Цитата из Библии:

13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.
(2Пет.3:13)

Цитата из Библии:

22 Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
23 Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.
(Ис.66:22,23)

Цитата из Библии:

17 Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.
(Ис.65:17)

Цитата из Библии:

1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
(Откр.21:1)

Как видите, Бог сотворит "новое небо и новую землю", а не праведники будут что то там хоронить.

То что вы не те «небеса и землю» ожидаете, видно хотя бы из того, что однажды Бог уже «сотворил» новое "небо" и новую "землю" когда вернул раскаявшихся иудеев из Вавилонского плена - тогда обновленное духом общество восстановило храм и город, и какое-то время Израиль избавился от идолопоклонства и невежества....

Это все были прообразы и естественно нельзя сравнимать масштаб возвращения из плена и кончины века с последующим восстановлением земли.

Огонь не очищает а уничтожает (ну разве что только металлы от примесей, благодаря высокой температуре) - попробуйте очистить огнем близлежащий лес, пшеничное поле или зоопарк - вы все уничтожите! Но Бог обещал этой земле не уничтожение а спасение и радость:

Спасение было обещано только людям, а не природе изуродованной грехом. Это вы уже отсебятину выдумываете. Если Библия говорит, что "небеса (атмосфера) и земля" сберегаются огню, то что вы будете спорить с Богом ставя Ему свои условия так как вам жалко зоопарк? Ведь ясно сказано:

Цитата из Библии:

5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
(2Пет.3:5-7)

Небеса (атмосфера) и земля очищаются огнем.

Цитата из Библии:

12 И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь.
13 И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои.
14 И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих.
15 И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор,
16 и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца;
17 ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?
(Откр.6:12-17)

Цитата из Библии:

4 И истлеет все небесное воинство; и небеса свернутся, как свиток книжный; и все воинство их падет, как спадает лист с виноградной лозы, и как увядший лист - со смоковницы.
(Ис.34:4)

Цитата из Библии:

23 Смотрю на землю, и вот, она разорена и пуста, - на небеса, и нет на них света.
24 Смотрю на горы, и вот, они дрожат, и все холмы колеблются.
25 Смотрю, и вот, нет человека, и все птицы небесные разлетелись.
26 Смотрю, и вот, Кармил - пустыня, и все города его разрушены от лица Господа, от ярости гнева Его.
(Иер.4:23-26)

Цитата из Библии:

16 И он собрал их на место, называемое по-еврейски Армагеддон.
17 Седьмой Ангел вылил чашу свою на воздух: и из храма небесного от престола раздался громкий голос, говорящий: совершилось!
18 И произошли молнии, громы и голоса, и сделалось великое землетрясение, какого не бывало с тех пор, как люди на земле. Такое землетрясение! Так великое!
19 И город великий распался на три части, и города языческие пали, и Вавилон великий воспомянут пред Богом, чтобы дать ему чашу вина ярости гнева Его.
20 И всякий остров убежал, и гор не стало;
(Откр.16:16-20)

Как видите, здесь и тени намека нет на то, что земля будет сожжена, тем более что Бог говорит праведникам, что нужно будет сделать и кто будет "сожжен":

Ну вот опять вы спорите с Писанием и с Богом. Господь говорит что будет сожжена, а вы все твердите что нет. Ваш руководящий совет из Бруклина, самозванно провозгласиший себя "верным и благоразумным рабом" и "каналом Иеговы" вводит вас в погибельное заблуждение. Бегите из этого заблуждения пока не поздно!

Так что только закрыв глаза на эти обещания Бога, можно в символических словах Петра и Откровения увидеть то, что Бог никогда не вкладывал в них Он будет губить губящих землю а не губить все живое чтобы потом все живое якобы воссоздать.

В том то и дело, что контекст не позволяет принимать слова Петра и Иоанна символически в этих случаях по той простой причине, что Второе пришествие и следующий сразу за ним Армагеддон сравниваются с Потопом во дни Ноя. Может и Потоп вы считаете символическим? А ведь Бог в потопе уничтожил почти все живое кроме тех, кто был в ковчеге. Так будет и в кончину века, только не водой, а огнем будет очищен наш мир. Но не расстраивайтесь, Бог воссоздаст всю природу, какой она была до грехопадения. В том мире не будет греха и смерти вообще.

[yuriahim]

На мой взгляд, вы глубоко заблуждаетесь т.к. не понимаете что Великая скорбь для всех народов мира сатаны и Армагеддон это одно и тоже явление, но просто названное разными словами. И вот почему я так думаю: дело в том, что вы не заметили что после Великой скорби были показаны спасенными лишь праведники и никто из нечестивых не выжил - и вот этим людям Бог отрет слезы с лиц и пообещал что смерти уже не будет т.к. после Великой скорби никакого Армагеддона уже не будет т.к. и уничтожать уже некого.

А на мой взгляд вы начитались ерунды из Сторожевых башен и поверили бруклинским старцам, которые вам лапши на уши навешали.

Вы не спешите с выводами т.к. возможно после этого ответа вы поймете, что не все так просто и вам есть над чем подумать.

Великая скорбь предшествует Второму пришествию Христа, это ясно видно из Матф.24 гл. Затем Иисус возвращается что бы забрать с собой спасенных и воздать по заслугам нечестивым, то есть Армагеддон наступает сразу после Второго пришествия и вознесения праведных ко Христу на небо. Земля очищается огнем и воссоздается. Праведные наследуют новую землю и новое небо.

Но это видно лишь вам, но вот вопрос как вы это докажите?

Кроме того вы не заметили два момента, во-первых, что Великая скорбь уже однажды была для Израиля и она настала в связи с нападением римлян на Иерусалим так что как и обещал Бог - всех кроме остатка, что уверовал в Христа - Он отверг и уничтожил.

Второе пришествие Христа будет не сравнимо с разрушением Иерусалима, хотя разрушение и является по словам Христа прообразом Его Второго пришествия.

Но обратите внимание, что то и другое было днем Господа, хотя в наказании Иерусалима был не один огонь, а больше меч римлян - подобные изречения появляются и в отношении Армагеддона, когда прочие были убиты мечем а не огнем.

Во-вторых, перед Божьей войной в наши дни, эти дни хоть и являются тяжкими, но это не Великая скорбь, как не было великой скорби для Израиля перед нападением Римлян - ведь предсказывалось что все войны, эпидемии и гонения, будут для этого мира лишь началом болезни, но перед самим Армагеддоном или Великой скорбью, будет провозглашаться свободно Благая весть и народы будут жить в ожидании "мира и безопасности" (сейчас скорее настало время искушений и обольщений).И более того, накануне Великой скорби, когда народы увидят знамение Сына Человеческого и восплачутся т.е. воскорбят - люди будут сначала радоваться что достигнут как им покажется мира и безопасности.

Отчего и предупреждаются христиане бодрствовать и не попасться на этот «крючок» обреченного мира т.к. перед самой Великой скорбью, никаких войн особых и страданий не будет. Точно так, как и перед решающим ударом римлян в первом веке н.э., они отступили на пару лет и беспечные (возможно даже христиане) думая что Бог дал им "мир и безопасность" - и вернулись в Иерусалим и тогда уже узнали что значит попасть под руку Бога Живого

Великая скорбь будет накануне Второго пришествия Христа,

Второе пришествие Христа будет полностью невидимым т.к. Иисус сказал что мир его больше не увидит:

19 Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить (Ин.14).

Поэтому возвращение Христа можно будет понять или как сказано в Библии "узреть" только по делам, причем, сначала это поймут лишь избранные т.к. ангел сказал, указывая на невидимо идущего на небеса Иисуса, когда за этим в тайне наблюдали лишь избранные, что он подобным образом Сын Бога возвратится. А лишь потом это поймут все народы и они увидят не Христа а его знамение, а потом уже суды, когда он мечем будет поражать народы (Христос ведь завещал «победителям» сокрушать народы а не жечь их)....

Поэтому-то Иисус учил о своем невидимом присутствии и давал признаки как это невидимое присутствие можно распознать - вы же судя по всему этого не заметили и довольствуетесь теми переводами где исчезло слово "присутствие" и вместо него появилось слово "пришествие" (хотя в Новом завете именно в этом смысле данное слово появляется в Евангелии и посланиях Апостолов).

когда христиан начнут преследовать и убивать,

Сейчас в век демократии очень сложно представить себе чтобы христиан начали бы преследовать и убивать, тем более что завещалось, что избранные по всей земле будут проповедовать о воцарившемся Царстве на небесах в эти последние дни и все народы только будут радоваться что наступает мир и безопасность.

Но вот в начале последних дней для этого мира (когда начали сбываться признаки присутствия Христа), христиан действительно преследовали и убивали, за то что они отказывались участвовать в Мировых войнах и поддерживать атеистические режимы.

Поэтому Иисус и назвал все это началом болезни для этого мира сатаны.

а мир попадет под власть антихриста.

Мир вообще-то под власть антихриста стал попадать еще во дни Апостолов т.к. Апостолы говорили что уже стало много антихристов и предупреждали что по отшествии Апостолов, антихристы разгонят «стадо» - что и показала история христианства с его крестовыми походами, инквизицией и духовной тьме народов, когда даже за распространение библии могли сжечь на костре....

7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
(2Фесс.2:7,8)

Но вот эти слова и говорят о том, что антихрист уже в первом веке начал действовать и осталось только дождаться смерти Апостолов и антихрист возьмет власть над споткнувшейся Церковью...

И как раз в это время Христос придет во второй раз.

Когда "в это время" - в конце первого века - когда умер последний апостол, и церковь сдружилась с мирской властью?! Или, когда "в это время" - когда она не переставала дружить с царями земными и благословляла войска с обеих сторон участвовать в Первой мировой войне и убивать друг друга?

Его пришествие будет зримо.

Иисус ведь ясно сказал, что мир его уже не увидит. А ангел, указывая на невидимо идущего на небеса Иисуса сказал, что Иисус так же возвратится т.е. для тайно для всего не верующего мира и не видимо (имеется ввиду начало присутствия Христа, господство среди врагов).

Это будет грандиозное событие, которое увидят все и праведные и нечестивые.

Смотря что вы понимаете под «возвращением» - ведь Иисус учил как о невидимом присутствии (которое нужно распознать по признакам данным им и которое смогут понять лишь избранные) и он еще говорил о Великой скорби для народов, которое уже «узрят» все народы.

Увидят Христа во славе грядущего на облаках небесных.

Вообще, услышав в Библии выражение "на облаках небесных", вы должны были бы уже задуматься, что здесь подразумевается невидимость т.к. как только появилось облако при восхождении Иисуса, то он стал невидим и ангел сказал, что Иисус так же возвратится т.е. не видимо.

А вообще читаем внимательно 24 гл Матф.

Я надеюсь, что вы под внимательным прочтением подразумеваете и знание того, какие слова были в оригинале, скажем посредством подстрочников...

1 И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.
2 Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено.

Ну вот здесь Иисус описывает день Господа для Иерусалима или его аналог на наше время - Армагеддон.

3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?

Ну во-первых, хочу вас огорчить, тот перевод на который вы уповаете, заменил слово "присутствие" на "пришествие", а поэтому во-вторых, абсурдно звучит вторая часть вопроса, которая в результате такого не корректного перевода, теряет всякий смысл, т.к. повторяет первую часть вопроса т.к. получается что ученики два раза спросили о признаке Армагеддона.

Но самое главное, это в-третьих, какой смысл тогда описать признаки Армагеддона, если сам Армагеддон и является тем признаком о котором известно, что это день облачный и мрачный...

Ученики спросили Иисуса о Его Втором пришествии и кончине века то есть Армагеддоне.

Если вы не верите что ошиблись читая поверхностные переводы оригинала и не видите что в опрометчивом переводе вопрос учеников звучит абсурдно т.к. они якобы два раза спрашивают описать им признаки Армагеддона, то смотрите что Иисус им ответил и какие признаки он описывает. Т.е. он описывает Армагеддон или то, что будет до Армагеддона - т.е. признаки пришествия в Армагеддоне он им описывает или признаки присутствия:

4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят.

Иисус предупредил о том, что восстанут лжехристы что бы прельстить христиан и ввести в заблуждение.

Ну вот как раз и задумайтесь - какой же это Армагеддон, если кто-то, кого-то будет спокойно обманывать и учить лжи - ведь в Армагеддоне будет лишь суд над нечестивыми и избранных уже никто обмануть не сможет.

Из этого одного только следует, что вы слышите из уст Иисуса признаки не пришествия (т.е. Армагеддона) а присутствия, когда он какое-то время до Армагеддона будет господствовать невидимо среди врагов и начнет очищать небеса от сатаны и собирать своих избранных на земле, чтобы дать миру всемирное свидетельство...

6 Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец:
7 ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;
8 все же это - начало болезней.

Вот опять мы слышим из уст Иисуса о событиях не в Армагеддоне, а того, что будет за долго до Армагеддона т.к. это признаки невидимого присутствия Христа, по которым избранные должны будут понимать, что Иисус уже воцарился и скоро наступит Армагеддон.

9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
13 претерпевший же до конца спасется.

Как видите это все признаки не пришествия т.е. Армагеддона а невидимого присутствия Христа - причем затяжные признаки т.к. для того чтобы еще оповестить весь мир о воцарившемся Царстве и научить все народы - нужно очень много времени.

Иисус описывает признаки последнего времени

Ну вот вы сами уже поняли видимо, что Иисус дает признаки не только своего пришествия т.е. Армагеддона, но и своего невидимого присутствия, по которым можно понять что начались последние дни для мира сатаны.

и великой скорби,

Но в этих признаках пока ничего он не сказал про день Господень или Великую скорбь для всех народов, когда они восплачутся увидев знамение Сына Человеческого.

Иисус это сделал, в случае с Израилем, когда стал говорить про войска римлян, что нужно будет покинуть город т.к. только тогда начнется Великая скорбь для Израиля (для нашего времени напавшие римляне на Иерусалим ассоциируются с нападением сил «зверя» на Вавилон великий, когда первый удар будет сделан по Блуднице)...

заметьте последнее время и великая скорбь предшествуют Его Второму пришествию.

Но вот в сказании Иисуса, Великая скорбь для евреев, ассоциируется с нападением Римлян, когда Иисус сказал, чтобы покинувшие город не возвращались бы в него.... А различные признаки этого нападения - это и было признаками что нападение будет уже скоро (евреи тогда восстали против Римлян и раздражали их своими мятежами и дерзостью).

[yuriahim]

14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.

Иисус говорит, что перед концом все услышат Благую Весть Евангелия.

Но вот теперь и подумайте сами, какая же это Великая скорбь, если люди по всей земле будут слышать Благую весть и учиться правде - это уже не скорбь, а время благодати (который совпадет со временем «мира и безопасности» для народов)!!?

В тоже самое время Иисус ведь сказал, когда люди из всех народов воскорбят - когда увидят знамение Сына Человеческого - вот это будет Великая скорбь т.к. народы поймут что пришел час их расплаты за беспечность т.к. они не слушали проповедников правды и не думали о том, о чем их так долго предупреждали....

15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, -
16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
17 и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего;
18 и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои.
19 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни!
20 Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,

Иисус говорит о грядущем разрушении Иерусалима римлянами и дает указание, как надо вести себя христианам. Это прообраз Великой скорби, второго пришествия и кончины века (Армагеддона).

Ну вот тут вы и вовсе сами признались что нападение римлян и стала Великой скорбью для иудеев или прообразом на Армагеддон в наши дни, когда будет совершено нападение на Блудницу или Вавилон великий.

Потому что сами же цитируете, что Иисус называет Великой скорбью для народов:

21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.

Но это уже описание Великой скорби на наше время т.к. сокращать дни скорби для отступников оставшихся в Иерусалиме не было смысла т.к. христиане итак послушались призыва Иисуса и покинули Иерусалим.

Но вот сокращать дни Великой скорби для нашего времени есть смысл т.к. не все покинут землю, чтобы править с Иисусом на небесах (речь о 144000), но будут и те, кто наследуют землю и увидит как истребляются нечестивые - т.е. те, кому Бог по спасению отрет слезы горя и кто показан людьми на земле а не на небесах...

Далее Иисус возвращается к описанию последних дней и великой скорби.

Еще раз хочу заострить ваше внимание, если раньше вы утверждали что Иисус учил о признаках пришествия т.е. о признаках Армагеддона, то теперь вы поняли что Иисус давал не только признаки начала Армагеддона, но и того, что будет за долго до Армагеддона, т.е. признаки его невидимого присутствия (ведь ученики не спрашивали что будет перед Армагеддоном).

И это не может быть Армагеддон по той простой причине, что он следует за Вторым пришествием Христа, а великая скорбь будет перед Вторым пришествием.

Но вот подумайте сами в каком вы вероятно ошибаетесь, если не заметили что Иисус Великую скорбь для евреев связал лишь с вторжением римлян, которые были прообразом на наше время, когда Бог через мирские власти ударит по Блуднице т.е. «зверь» сбросит Блудница с «шеи» своей!!!

И дальнейшее изложение слов Христа это подтверждает:

23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
26 Итак, если скажут вам: "вот, [Он] в пустыне", - не выходите; "вот, [Он] в потаенных комнатах", - не верьте;

Вообще вас конечно подводят поверхностные переводы снова и снова, и в данном случае вы даже не подозреваете, что греческое слово "то-те" еще имеет смысл "продолжения" т.к. фактически говорит не о том, что будет в один момент, а как одни события будут меняться другими.

Поэтому после описания одних событий повествуется о других событиях, через связку "то-те" т.е. это указание что будет потом, а не что происходит в одно время.

Вот подумайте сами, как можно в одно и тоже время воевать, претерпевать эпидемии, быть гонимыми и при этом ещё по всей земле проповедовать Благую весть - причем еще и о "роде" говорится - что "он не пройдет", как все предсказанное Иисусом сбудется (ведь это не зря говорится т.к. возвестить Благую весть силами избранных по всей земле не простое и длительное занятие)?!!!

27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
28 ибо, где будет труп, там соберутся орлы.

Да, только в оригинале стоит не любимое вами слово "присутствие" а не "пришествие". Поэтому-то и идет речь о молнии, которую могут заметить лишь те, кто не спит ночью т.е. не спит духовно или внимателен днем.

И так же речь идет об орлах, которые в отличие от других видят очень далеко. В этих случаях, Иисус намекает что эти признаки будут понятны лишь избранным а мир не сможет понять, что все это значит и будет воспринимать как временные неурядицы (атеистам очень сложно доказать что сейчас сбываются признаки невидимого присутствия Христа)....

После описания великой скорби Иисус переходит к описанию следующего за ней события последних дней, Второго пришествия Христа.

Но если Иисус Великой скорбью назвал вторжение римлян, а вы признались что это аналог Армагеддона, то как может быть Великая скорбь, до вторжения римлян или Армагеддона (там была куда меньшая скорбь)?!

Он предупреждает, что на кануне этого события востанут лжехристы и лжепророки

Ну лжехристы и лжепророки восставали в течение всего времени конца перед отвержением Израиля по плоти и восстают в наше время. Ведь признаки конца для этого мира уже исполняются десятки лет и лжепророки действуют уже давно.

кстати "Общество Сторожевой Башни" или по другому названию "Организация Свидетелей Иеговы" - это один из лжепророков, предсказавший ложные даты библейских событий, которые не исполнились!.

Насколько я понял, все их предсказания не являются пророчествами т.к. всегда они предупреждают, что это их предположения - так что вы уж очень строго к ним придираетесь и говорите то, чего они не утверждали (предположения нельзя характеризовать как пророчества от Бога).

29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;

Отметим этот стих, так как он как раз доказывает, что Второе пришествие Христа произойдёт после великой скорби, а не наоборот.

Но обычная скорбь, это не Великая скорбь.

30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.

Восплачутся ведь народы не от войн, эпидемий, которые тем более будут лишь по местам и после них люди обычно радуются победе и выздоровлению с восстановлением - восплачутся они в случае уже самого Армагеддона т.е. Великой скорби.

Далее следует описание Второго пришествия Христа, которое будет:

1) видимым для всех;

Но если бы оно было бы видимо для всех, то Иисус не говорил бы что «мир его уже не увидит», что «будет знамение Сына человеческого» (а оно нужно лишь для того, чтобы указать на невидимое присутствие) и что люди его "узрят" (а это слово может означать "поймут" по делам), и главное, Иисус не стал бы давать признаки присутствия, если бы само присутствие было бы видимым.

2)славным и грандиозным событием

Ну если Армагеддон будет славным и грандиозным событием, то для того чтобы правильно распознать признаки невидимого правления Христа - нужно иметь глаз орлов и не спать, чтобы не прозевать молнию.

3)событием приносящим спасение всем праведникам, при этом мертвые праведники воскресают нетленными, а живые преображаются:

Ошибаетесь, ведь кому-то было обещана вечная жизнь на земле (этой группе людей надежда на вечную жизнь на небесах - на ум и сердце не приходила).

Помазанникам была завещана жизнь на небесах и их 144000. И даже те "кто изменятся" из этой группы, то же должны на мгновение умереть т.к. плоть (тление) не наследует нетление, и они должны получить новые тела (т.к. иная слава небесных и земных).

Но Иисус ведь еще учил о тех, кто и вовсе не увидит смерть, например, когда говорил что ради плоти избранных будут сокращены дни Великой скорби и что будет верующие которые никогда не умрут - такими могла быть лишь та плоть, которая переживет Армагеддон.

51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.(1Кор.15:51-53)

Здесь под понятием "умереть" подразумевается не то, что последние помазанники не умрут вовсе, т.к. Апостол Павел учил, что не возможно, чтобы тление наследовало нетление и нужно умереть, чтобы получить новые небесные, нетленные тела - здесь под "не умрем", крестившиеся в смерть, подразумевают, что им не нужно будет долго стареть, лежать в могиле и потом "ждать" когда Бог их воскресит...

14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
18 Итак утешайте друг друга сими словами.(1Фесс.4:14-18)

4)воскресшие и преображенные праведники поднимаются на небеса на встречу Господу

Но т.к. эта надежда помазанникам не приходила на ум и сердце прошлым поколения, то это занчит что не все люди покинут землю и поэтому будут ожидать откровение именно этих сынов Бога, что покинут все землю и будут править землянами как цари и священники 1000 лет..

[yuriahim]

32 От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето;
33 так, когда вы увидите все сие, знайте, что близко, при дверях.

Иисус предупреждает, что бы христиане были готовы к описанным событиям и наблюдали признаки, бодрствовали.

Но это ведь признаки присутствия Христа и приближение Армагеддона.

35 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.

Бог ведь заверил что буквальные небеса и земля никогда не прейдут:

1 Господь царствует; Он облечен величием, облечен Господь могуществом [и] препоясан: потому вселенная тверда, не подвигнется.(Пс.92)

5 Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки.(Пс.103)

4 Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки. (Еклл.1)

А поэтому данные слова Иисуса можно понять так, что либо пройдет то, что символизируют нынешние небеса и земля (т.е. нынешние "верхи и низы" или "власть и подданные") и таким образом, будет доказано что слова Иисуса истинны и надежны...

Либо Иисус применил "гиперболу" и посредством "преувеличения" дал понять, что даже если то, что никогда не может произойти, все же произойдет, то и в этом случае слова Иисуса не изменятся....

Мы ведь тоже порой прибегаем к "гиперболам", чтобы что-то доказать и говорим, что-то, что не может произойти, но если все же произойдет, то мы все равно выполним наши обещания, типа: "если я вру, то пусть море высохнет"...

36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;

А этот стих специально записан для "Организации Свидетелей Иеговы" и других подобных лжепророков, которые пытались неединожды предсказать дату второго пришествия Христа и кончины века.

Вы уже разобрались что Иисус дал признаки того что будет за долго до второго пришествия т.е. кончины века - и вот эту дату (1914 года) сам Бог «велел» вычислить т.к. дал пророчество о "семи временах", так что начало правления Христа было вычислено точно в конечном итоге и об этой дате мир возвещался за десятки лет...

А что касается Армагеддона, то это были не пророчества, а предположения, которые не возбраняется делать т.к. должны все бодрствовать и не прозевать начало Великой скорби.

37 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:
38 ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег,
39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого;
40 тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;
41 две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется.

Иисус, что Второе пришествие Христа сравнимо с великим потопом.

Ну вот ели, пили, женились - это было до Потопа и никак не походило на Великую скорбь, которая по вашему предшествует Армагеддону.

Сегодня, как и обещал Иисус, тоже мало кто слушает проповедников правды, едят, женятся, работают - и мало что напоминает Великую скорбь т.к. время сейчас больше искушений а не страданий, которые были лишь началом болезни.

Об этом же говорит и Петр:

6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.(2Пет.3:6,7)

Заметьте, что ваши выводы противоречат Писанию, так как Петр говорит, что вместе с нечестивыми...

Просто здесь видимо показаны три категории людей: 1. небеса = власть; 2. Земля = подданные властей, кто поддерживает власть всеми силами; 3. нечестивые = по сути анархисты, которым не нужна никакая власть...

сгорят небеса (атмосфера земли) и земля.

Ничего не сгорит т.к. Бог заверил что все живое будет радо Суду, жизнь на земле не прекратится и Великая скорбь будет сокращена ради плоти праведников:

4 Восклицайте Господу, вся земля; торжествуйте, веселитесь и пойте;
5 пойте Господу с гуслями, с гуслями и с гласом псалмопения;
6 при звуке труб и рога торжествуйте пред Царем Господом.

7 Да шумит море и что наполняет его, вселенная и живущие в ней;
8 да рукоплещут реки, да ликуют вместе горы
9 пред лицем Господа, ибо Он идет судить землю. Он будет судить вселенную праведно и народы - верно.(Пс.97)

Праведники же в это время будут забраны Христом на небо где будут ожидать восстановления нашей планеты.

Но не все наследуют небеса, а те кто наследуют - будут там жить вечно.

42 Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет.
43 Но это вы знаете, что, если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придет вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать дома своего.
44 Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.

Иисус призывает христиан бодрствовать ежедневно, потому что конкретная дата Второго пришествия и кончины мира неизвестна.

Но видны признаки невидимого присутствия Христа и по некоторым из них видно, что час суда уже близок.

Природа лишь ожидает очищение этой земли от порочных людей - для этого не природу нужно сжечь а самих грешников.

Ваши взгляды противоречат Писанию, как видно из приведенных стихов..

В свете того что Бог обещал что буквальные земля и небеса будут вечно существовать, то приведенные вами тексты нужно понимать символически или чисто эмоционально.

5 Ибо Господь Бог Саваоф коснется земли, - и она растает, и восплачут все живущие на ней; и поднимется вся она как река, и опустится как река Египетская.(Ам.9:5)

Если бы земля действительно растаяла, то плакать было бы уже не кому - здесь видимо речь о том, что земля поглотит нечестивых, как поглотила семейство Корея...

6 Поднимите глаза ваши к небесам, и посмотрите на землю вниз: ибо небеса исчезнут, как дым, и земля обветшает, как одежда, и жители ее также вымрут; а Мое спасение пребудет вечным, и правда Моя не престанет.(Ис.51:6)

15 О, какой день! ибо день Господень близок; как опустошение от Всемогущего придет он(Иоил.1:15)

Но при этом Бог говорит избранным:

20 Пойди, народ мой, войди в покои твои и запри за собой двери твои, укройся на мгновение, доколе не пройдет гнев;
21 ибо вот, Господь выходит из жилища Своего наказать обитателей земли за их беззаконие, и земля откроет поглощенную ею кровь и уже не скроет убитых своих.(Ис.26).

Следовательно, Бог, в приведенном вами случае, говорит о символических небесах и земле....

31 Небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.(Мар.13:31)

35 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.(Матф.24:35)

Но об этой гиперболе я уже говорил, а если не верите, то "луна на землю упадет - если снег зимой не выпадет в Сибири"....

10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
11 Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам,
12 ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?(2Пет.3:10-12)

Здесь даже подсказка есть т.к. "стихии" еще означают дух мира сатаны, как и моря символизируют "нечестивых" мира сего, поэтому-то и "небеса и земля" здесь лишь символы....

Действительно огонь «буквальный» т.е. "уничтожение", как и буквальны и то что символизирует нынешние «небеса и земля» т.е. «власти и подданные» властей. Хотя не совсем и буквальный этот огонь, если почитать конкретно как будут уничтожаться нечестивые - ведь птицы небесные и звери будут после Армагеддона поедать их трупы, а избранные (кто наследуют землю) будут 7 лет хоронить кости от убитых...

Вы окончательно запутались и пытаетесь запутать остальных. Если уничтожение земли символическое то и огонь символический..

Вот то что вы говорите, как раз и показывает что запутались вы т.к. не уничтожение символическое а "земля" символическая, поэтому нет проблем уничтожить огнем или еще чем, то что символизирует «земля и небеса» (власть и подданные)...

а следовательно Потоп и вода которая уничтожила все живое в нем то же символические. А это уже абсурд полнейший.

Как видите абсурд лишь у вас т.к. вы не можете понять что уничтожаются не символы а то что за ними стоит.

Не ведитесь вы на этот абсурд Сторожевой башни иначе рискуете таки остаться на земле во время Армагеддона и разделить участь греховного мира.

Мне кажется что напрасная злоба на СИ притупила вашу внимательность и мешает вам логически мыслить.

а избранные (кто наследуют землю) будут 7 лет хоронить кости от убитых...
Что за бред? Кто вам такую чушь сказал? Опять в Сторожевой башне вычитали? Где об этом Библия говорит?

А вот где об этом говорит Библия:

6 И пошлю огонь на землю Магог и на жителей островов, живущих беспечно, и узнают, что Я Господь.
7 И явлю святое имя Мое среди народа Моего, Израиля, и не дам вперед бесславить святаго имени Моего, и узнают народы, что Я Господь, Святый в Израиле.
8 Вот, это придет и сбудется, говорит Господь Бог, - это тот день, о котором Я сказал.

9 Тогда жители городов Израилевых выйдут, и разведут огонь, и будут сожигать оружие, щиты и латы, луки и стрелы, и булавы и копья; семь лет буду жечь их.
10 И не будут носить дров с поля, ни рубить из лесов, но будут жечь только оружие; и ограбят грабителей своих, и оберут обирателей своих, говорит Господь Бог.
11 И будет в тот день: дам Гогу место для могилы в Израиле, долину прохожих на восток от моря, и она будет задерживать прохожих; и похоронят там Гога и все полчище его, и будут называть ее долиною полчища Гогова.

12 И дом Израилев семь месяцев будет хоронить их, чтобы очистить землю.
13 И весь народ земли будет хоронить [их], и знаменит будет у них день, в который Я прославлю Себя, говорит Господь Бог.
14 И назначат людей, которые постоянно обходили бы землю и с помощью прохожих погребали бы оставшихся на поверхности земли, для очищения ее; по прошествии семи месяцев они начнут делать поиски;
15 и когда кто из обходящих землю увидит кость человеческую, то поставит возле нее знак, доколе погребатели не похоронят ее в долине полчища Гогова.
16 И будет имя городу: Гамона. И так очистят они землю.

17 Ты же, сын человеческий, так говорит Господь Бог, скажи всякого рода птицам и всем зверям полевым: собирайтесь и идите, со всех сторон сходитесь к жертве Моей, которую Я заколю для вас, к великой жертве на горах Израилевых; и будете есть мясо и пить кровь (Иез.39)

Кстати сравните последний текст с тем, что говорится в Откровении, чтобы вы не думали что здесь речь о разных событиях:

17 .... скажи всякого рода птицам и всем зверям полевым: собирайтесь и идите, со всех сторон сходитесь к жертве Моей, которую Я заколю для вас, к великой жертве на горах Израилевых; и будете есть мясо и пить кровь (Иез.39)

17 И увидел я одного Ангела, стоящего на солнце; и он воскликнул громким голосом, говоря всем птицам, летающим по средине неба: летите, собирайтесь на великую вечерю Божию,
18 чтобы пожрать трупы царей, трупы сильных, трупы тысяченачальников, трупы коней и сидящих на них, трупы всех свободных и рабов, и малых и великих (Откр.19).

[yuriahim]

Ну какое же это воссоздание, если по-вашему Бог все попалит сначала огнем?!! Ведь в огне все живое погибает, а Он заверял что за человека уже не будет уничтожать все живое.

Спасение обещано только людям, по поводу животных и растений в Библии не сказано что они так же будут спасены при кончине века.

Бог еще раньше обещал, что не будет уже всего живого поражать за человека:

20 И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике.
21 И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:
22 впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся.(Быт.8)

10 Скажите народам: Господь царствует! потому тверда вселенная, не поколеблется. Он будет судить народы по правде.
11 Да веселятся небеса и да торжествует земля; да шумит море и что наполняет его;
12 да радуется поле и все, что на нем, и да ликуют все дерева дубравные
13 пред лицем Господа; ибо идет, ибо идет судить землю. Он будет судить вселенную по правде, и народы - по истине Своей.(Пс.95)

Сказано что Бог сотворит новый мир, совершенный, не искалеченный грехом и смертью:

13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.(2Пет.3:13)

Вообще-то здесь не говорится о совершенстве или не совершенстве мира, но речь о «правде» т.к. именно о том, что характеризует человеческие отношения, поэтому христиане ждут правдивое общество, где будет честная «власть или подданные».

22 Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
23 Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.(Ис.66:22,23)

Но это лишь обещание того, что воскреснут праведники и увидят новые "небо и землю"...

17 Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.(Ис.65:17)

Ну вот и подумайте сами, чем плохи буквальные нынешние небеса и земля, которые радуют наши глаза, воспеваемы поэтами и самим Богом, Который говорит что земля и небеса свидетельствуют о славе Бога?!

Может мы не захотим вспоминать то что символизируют нынешние небеса, земля и моря!!?

1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.(Откр.21:1)

Ну вот библия как раз показывает что моря будут в Новом мире Бога:

7 во дни его процветет праведник, и будет обилие мира, доколе не престанет луна;
8 он будет обладать от моря до моря и от реки до концов земли (Пс.71)

Как видите, Бог сотворит "новое небо и новую землю", а не праведники будут что то там хоронить.

Надеюсь вы убедились, что у Бога нет нужды создавать новую землю и уничтожать жизнь огнем, да и праведники будут хоронить останки от убитых нечестивых людей....

Огонь не очищает а уничтожает (ну разве что только металлы от примесей, благодаря высокой температуре) - попробуйте очистить огнем близлежащий лес, пшеничное поле или зоопарк - вы все уничтожите! Но Бог обещал этой земле не уничтожение а спасение и радость:

Спасение было обещано только людям, а не природе изуродованной грехом. Это вы уже отсебятину выдумываете.

Ну почему же выдумываю, читаем еще раз:

21 .... и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:
22 впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся.(Быт.8)

10 Скажите народам: Господь царствует! потому тверда вселенная, не поколеблется. Он будет судить народы по правде.
11 Да веселятся небеса и да торжествует земля; да шумит море и что наполняет его;
12 да радуется поле и все, что на нем, и да ликуют все дерева дубравные
13 пред лицем Господа; ибо идет, ибо идет судить землю. Он будет судить вселенную по правде, и народы - по истине Своей.(Пс.95)

Если Библия говорит, что "небеса (атмосфера) и земля" сберегаются огню, то что вы будете спорить с Богом ставя Ему свои условия так как вам жалко зоопарк? Ведь ясно сказано:

5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.(2Пет.3:5-7)

Небеса (атмосфера) и земля очищаются огнем.

Там все ясно, кроме символов "неба и земли".

12 И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь.
13 И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои.

14 И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих.
15 И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор,

16 и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца;
17 ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?(Откр.6:12-17)

Только вот вы не заметили, что после 6 печати, была еще 7 печать, а после 7 печати еще трубили 7 ангелов в после 6 трубы - ангел повелел проповедовать и учит народы, так что это все символы и они не имеют никакого отношения к Армагеддону, но имеют отношения к тому, что происходит сейчас, когда "звезды" теряют свой блеск, точно так, как фарисеи и книжники упали в глазах народа, узнавшего истину от Христа....

4 И истлеет все небесное воинство; и небеса свернутся, как свиток книжный; и все воинство их падет, как спадает лист с виноградной лозы, и как увядший лист - со смоковницы.(Ис.34:4)

23 Смотрю на землю, и вот, она разорена и пуста, - на небеса, и нет на них света.
24 Смотрю на горы, и вот, они дрожат, и все холмы колеблются.
25 Смотрю, и вот, нет человека, и все птицы небесные разлетелись.
26 Смотрю, и вот, Кармил - пустыня, и все города его разрушены от лица Господа, от ярости гнева Его.(Иер.4:23-26)

Здесь та же суть, что и в Откровении, про тусклость светил мира сего....

16 И он собрал их на место, называемое по-еврейски Армагеддон.
17 Седьмой Ангел вылил чашу свою на воздух: и из храма небесного от престола раздался громкий голос, говорящий: совершилось!

18 И произошли молнии, громы и голоса, и сделалось великое землетрясение, какого не бывало с тех пор, как люди на земле. Такое землетрясение! Так великое!
19 И город великий распался на три части, и города языческие пали, и Вавилон великий воспомянут пред Богом, чтобы дать ему чашу вина ярости гнева Его.
20 И всякий остров убежал, и гор не стало(Откр.16:16-20)

Как видите, Армагеддон начнется с разорения Вавилона великого - причем цари земные и купцы до какого-то момента еще не будут осознавать что они разоряя Вавилон исполняют волю Бога и следующими будут они сами...

Как видите, здесь и тени намека нет на то, что земля будет сожжена, тем более что Бог говорит праведникам, что нужно будет сделать и кто будет "сожжен":

Ну вот опять вы спорите с Писанием и с Богом. Господь говорит что будет сожжена, а вы все твердите что нет.

Вот интересное дело получается, приведенные мной места писания вы игнорируете, но обращаете внимание лишь на приведенные вами места писания и упрекаете меня в том, что я что-то не замечаю, хотя я замечаю то, что вам привожу как контр аргумент из писания и согласовываю с тем, что вы мне приводите.

Но в отличие от вас, я не закрываю глаза ни на одно место писания и показываю как согласовать то, что при буквальной понимании противоречит друг другу - поэтому где-то здесь символы а где-то и буквальные понятия.

Так что только закрыв глаза на эти обещания Бога, можно в символических словах Петра и Откровения увидеть то, что Бог никогда не вкладывал в них Он будет губить губящих землю а не губить все живое чтобы потом все живое якобы воссоздать.

В том то и дело, что контекст не позволяет принимать слова Петра и Иоанна символически в этих случаях по той простой причине, что Второе пришествие и следующий сразу за ним Армагеддон сравниваются с Потопом во дни Ноя.

Но вот как раз в Потопе великим днем скорби и стал сам Потоп.

Может и Потоп вы считаете символическим? А ведь Бог в потопе уничтожил почти все живое кроме тех, кто был в ковчеге. Так будет и в кончину века, только не водой, а огнем будет очищен наш мир.

Да никто и не спорит, что уничтожение будет буквальным, но лишь то уничтожится, что обозначают "небеса, земля, моря и стихии"...

Но не расстраивайтесь, Бог воссоздаст всю природу, какой она была до грехопадения. В том мире не будет греха и смерти вообще.

Даже здесь вы противоречите библии, не только потому, что игнорируете факт что Бог обещал не уничтожать всего живого, но и в том, что как раз на новой земле будет еще какое-то время грех и смерть, от чего все помазанники будут служить на небесах царями и священниками т.к. воскреснут «праведные и неправедные» и одни будут учится правде а другие нет, как об этом и говорит библия:

10 Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, - будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа (Ис.26).

20 Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.
21 И буду строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.(Ис.65)

Вот поэтому смерть будет поглощена лишь под конец правления Христа, когда он передаст Царство Отцу Своему, чтобы только Отец правил всем миром как и прежде.

Кроме того, вы совершенно проигнорировали факт, что перед самым Армагеддоном на земле будет «мир и безопасность», так что это будет соблазном и западней для всех, отчего праведники и призываются не попасться на этот крючок - поэтому о какой вы Великой скорби говорите в наши дни перед Армагеддоном, когда идет благовестие по всей земле и народы живут в преддверии мира и безопасности!!! И кто по вашему возвещает сегодня весть о Царстве или у вас лишь одни антихристы, и Божье обещание не исполнилось и никто весть о Царстве не возвещает?!

[sekyral]

Рольф Фурули, рассуждая о стихе Мф.24:3 и о том, как надо переводить слово παρουσία, сравнивает его с аналогичными словами, пользуясь внебиблейскими, псевдо-каноническими и, наконец, каноническими источниками, где употребляется это слово или близкие ему слова. Хотя совершенно ясно: для того чтобы точно уяснить значение этого слова (παρουσία) в контексте слов Иисуса, нужно сравнить его с параллельными стихами в синоптических Евангелиях. Ведь само собой разумеется, что и в Мф.24:3 и сл., и в Мк.13:3 и сл. и в Лк.21:7 и сл. речь идет об одной и той же проповеди Иисуса, пересказан-ной несколько разными словами. Именно в контексте этой проповеди со всеми смысловыми вариациями в каждом из синоптических Евангелий и можно точно определить, что же означает слово παρουσία и как его лучше перевести.
Рассмотрим каждый из трех вариантов в Переводе Нового мира и в Синодальном переводе:

Мф.24:3
ПНМ«... что будет признаком твоего присутствия?»
СП«... и какой признак Твоего пришествия?»

Мк.13:4
ПНМ«... что будет признаком, ко-гда всё это должно завершиться?»
СП«... и какой признак, когда все сие должно совершиться?»

Лк.21:7
ПНМ«... что будет признаком, ко-гда всё это должно произойти?»
СП«... и какой признак, когда это должно произойти?»

В отличие от пришествия, присутствие является некоторым статическим актом и никак не отождествляется ни с происшествием, ни с завершением (свершением). Так по-чему же Общество Сторожевой башни с завидным упорством переводит в Мф.24:3 слово παρουσία как присутствие? На это есть определенные причины, и они не столько лингвистические, сколько конфессиональные. Просто-напросто, по мнению Свидетелей Иеговы, то, что подавляющее большинство христианских конфессий называет Вторым пришествием Христа, уже произошло в 1914 году!

Начал ли править Христос
как Царь Небесного правительства Бога?

Общество Сторожевой башни утверждает, что Христос начал присутствовать, а точнее, править как Царь Небесного правительства Бога в 1914 году н. э., а доказательство этому находится в Книге Даниила: «Где же Библия предсказывает год, в который Христос начинает править как Царь правительства Бога? В той же самой библейской книге Даниил (Даниил 4:7-34). Там большее, простирающееся до неба дерево употребляется как символ вавилонского царя Навуходоносора. Но царь Навуходоносор был вынужден признать, что господствует Кто-то выше его. Этим Всевышним или Царем Небесным является Иегова Бог (Даниил 4:31,34). Следовательно (? Р.С.), это простирающееся до неба дерево представляет нечто более значительное верховное господство Бога, в особенности в отношении нашей земли», т. е. Царство Небесное. «Времена язычников... должны были закончиться в 1914 году. Тогда на небе было установлено Царство Бога... Царство Бога под господством Христа Иисуса было установлено на небесах в 1914 году».
Внимательному читателю сразу бросится в глаза, что здесь допущена элементарная логическая ошибка. То, что Царство Бога выше царства Навуходоносора, еще не означает, что символ одного царства становится символом другого. Напр.: капитан в Вооруженных Силах России носит на погонах по четыре маленьких звезды; майор по званию старше капитана, но на его погонах не по четыре звезды, а по одной большой. Короче говоря, разные по рангу субъекты имеют разные символы.
В действительности же в четвертой главе Книги Даниила говорится не о Царстве Небесном (Царстве Бога), а только о царстве Навуходоносора. Приведу ее для наглядности: «Дерево, которое ты видел... это ты, царь, возвеличившийся и укрепившийся, и величие твое возросло и достигло до небес, и власть твоя до краев земли. А что царь видел Бодрствующего и Святаго, сходящего с небес, Который сказал: срубите дерево и истребите его, только главный корень его оставьте в земле, и пусть он в узах железных и медных среди полевой травы орошается росою небесною, и с полевыми зверями пусть будет часть его, доколе не пройдут над ним семь времен, то вот значение этого, царь, и вот определение Всевышнего, которое постигнет господина моего, царя: тебя отлучат от людей, и обитание твое будет с полевыми зверями, травою будут кормить тебя, как вола, ро-сою небесною ты будешь орошаем, и семь времен пройдут над тобою, доколе познаешь, что Всевышний владычествует над царством человеческим и дает его, кому хочет. А что повелено было оставить главный корень дерева, это значит, что царство твое останется при тебе, когда ты познаешь власть небесную» (Дан.4:17-23).
Здесь совершенно ясно сказано о ликантропии болезни царя Навуходоносора, который был отлучен от людей, «ел траву, как вол, и орошалось тело его росою небес-ною» (Дан.4:30), а не о временах язычников (Лк.21:24), как это утверждает Общество Сторожевой башни. Причем семь времен означают семь лет по лунному счету, ибо три с половиной времени (Дан.7:25) равны сорока двум тридцатидневным месяцам, т. е. 1260-ти буквальным дням (Отк.11:2-3). Во всяком случае, в I веке н. э. древнееврейский историк Иосиф Флавий, для которого арамейский язык был родным6, понимал арамейское слово-сочетание שִׁבְ עָה עַ דנִׁין (Дан.4:20) как семь лет: «Немного спустя царю приснилось новое видение, будто он потеряет власть, будет жить с дикими зверями по их образу жизни и, про-жив таким образом в пустыне в течение семи лет, вновь вернется к власти... Царь действительно прожил указанное время в пустыне, причем в течение того семилетнего периода никто не осмелился овладеть верховной властью» (Antiquitas Judaeorum. X.10:6)7.
Как бы то ни было, в Книге Даниила конкретно сказано, что весь сон Навуходоносора о простирающемся до неба дереве сбылся еще во времена вавилонского царя (Дан.4:25-34), а не в 1914 году, а библейское истолкование не позволяет создавать новое пророчество вопреки исполнившемуся пророчеству. Ведь если, напр., вопреки сбывшимся на Иисусе мессианским пророчествам мы будем создавать новые пророчества, то нам придется ожидать второго Христа, третьего, и так до бесконечности...
Однако этот факт совершенно не интересует руководителей Общества Сторожевой башни, и они создают новое пророчество вопреки уже сбывшемуся. Мол, господство Бога, представленное деревом, было срублено в 607 году до н. э., когда Навуходоносор разрушил Иерусалим, и начались времена язычников, которые продлятся в течение семи времен; мол, семь времен равны 2520-ти годам (Отк.12:6,14; Чис.14:34; Иез.4:6), а потому Царство Бога установилось в 1914 году н. э.: 607 г. до н. э. + 2520 лет.
Однако, во-первых, в данном случае семь времен семь лунных лет равны 2520-ти буквальным дням (30 дней х 12 месяцев х 7 лет), а не годам, и принцип год за день (Чис.14:34) и день за год (Иез.4:6) ввиду исполнения пророчества на Навуходоносоре здесь неуместен. А во-вторых, определяя дату разрушения Иерусалима 607-м годом до н. э., Общество Сторожевой башни ошибается. Из его публикаций я уразумел, что оно от 537-го года до н. э. (дата издания указа Кира II Великого о возвращении иудеев из плена) отнимает 70 лет (2 Пар.36:21) и приходит к дате 607 г. до н. э.9 Причем следует сразу отметить, что автор Книги Паралипоменон в данном случае ссылается на пророка Иеремию.
Но что же в действительности пишет Иеремия? «Ибо так говорит Господь: когда исполнится вам в Вавилоне семьдесят лет, тогда Я посещу вас и исполню доброе слово Мое о вас, чтобы возвратить вас на место сие» (Иер.29:10, Синодальный перевод)10. Здесь необходимо уяснить, что эти слова обращены к тем иудеям, которые были пленены до разрушения Иерусалима, и слова эти имеют хронологически точное исполнение только в отношении этих плененных (Иер.29:1-2; ср. Иер.52:12-13). Следует помнить, что было несколько пленений: как минимум два до разрушения столицы Иудеи (Иер.25:1; 4 Цар.24:12-14), одно при разрушении (Иер.52:12-16), и как минимум одно по раз-рушении Иерусалима (Иер.52:30). Таким образом, Иеремия говорит, что 70-летний срок пленения начался еще до разрушения Иерусалима, а значит, Иудейское царство пало после 607 года до н. э. А из всего этого следует, что заветный для Свидетелей Иеговы 1914 год (607 г. до н. э. + 2520 лет) исчисляется ими неверно.
Здесь, думается, нужно подойти к определению дат с другой стороны, которая не противоречит ни библейским, ни научным данным. А именно: почти все хронологические построения указывают, что Навуходоносор II воцарился в 605 году до н. э.11; эта дата подтверждается двумя затмениями. Навуходоносор (руками Навузардана) разрушил Иерусалим в девятнадцатый год своего правления (4 Цар.25:8; Иер.52:12), т. е. в 587 или 586 году до н. э. Далее я обращаюсь к древневавилонскому историку Бероссу (ок. 330 ок. 250 гг. до н. э.), которого цитирует Иосиф Флавий (Contra Apionem.I.20). Беросс утверждает: Навуходоносор правил 43 года; Эвиль-Меродак (Евилмеродах, или Амель-Мардук) 2 года; Нериглисар 4 года; Лаборосоарходос (Лабаши-Мардук) 9 месяцев, и воцарился Набонид; персидский царь Кир II Великий захватил Вавилон на семнадцатом году царствования Набонида. Прибавляя к 605 году до н. э. время правления этих вавилонских царей, можно определить, что Кир захватил Вавилон в 539 году до н. э. А эта дата подтверждается всеми исследователями (и Свидетелями Иеговы в том числе!). Таким образом, предполагая, что Навуходоносор воцарился в 605 году до н. э. и разрушил Иерусалим в 587/586 году до н. э., я пришел к абсолютной дате12. И именно это хронологическое по-строение подтверждается подавляющим большинством историков достаточно сходить в любую библиотеку и взять по теме любое внеконфессиональное издание или просто энциклопедию. Противятся этой хронологии, похоже, только Свидетели Иеговы, и по сей день утверждая, что Иерусалим был разрушен в 607 году до н. э. (а не в 587/586 году до н. э.).
А ведь Иосиф Флавий потомок Хашмонаев и знаток Писания не находил противоречия между Словом Бога и историей, когда утверждал, что Храм лежал в развалинах 50 лет (а не 70), пока его основание не было заложено на втором году царствования Кира над Вавилоном, т. е. с 587 по 537 гг. до н. э.: «Это достоверное свидетельство согласуется и с нашими священными книгами. Ибо в них сказано, что Навуходоносор... разрушил наш храм, который в продолжение пятидесяти лет оставался в развалинах. На втором году царствования Кира снова было заложено основание (выделения мои. Р.С.)» (Contra Apionem.I.21)13. Иосиф не случайно говорит о Храме (который только будет отстроен лет через 20), ибо во 2 Пар.36:21,23 сказано как об исполнении пророчества и о «доме» Бога в Иерусалиме, т. е. о Храме. А согласно автору Книги Ездры (1 Езд.4:24; 6:15) и все тому же Иосифу Флавию (Contra Apionem.I.21), Храм был окончательно отстроен в период между 2-м и 6-м годами царствования Дария I (522/521 486 гг. до н. э.). И это вполне согласуется с 70-летием запустения Храма (ок. 587 ок. 517 гг. до н. э.). Как раз об этом пишет Флавий: «Господь Бог сжалился над пленом и страданием тех несчастных, сообразно тому, как он накануне разрушения города [Иерусалима] предсказал им через Иеремию-пророка, а именно, что после семидесятилетнего рабства Навуходоносору и его потомкам он вернет их назад на родину, а они отстроят храм (выделено мною. Р.С.)» (Antiquitas Judaeorum. XI.1:1; ср. 2 Пар.36:21,23). Понимаете разницу у Иосифа Флавия между 50-ю годами в Contra Apionem.I.21 и 70-ю годами в Antiquitas Judaeorum. XI.1:1? Как видно из текста, эти 20 лет положены на восстановление Храма. Кроме того, если считать, что иудеи прибыли в Иерусалим лишь спустя некоторое время после издания указа Кира об их возвращении14, и учитывать, что библейская хронология часто придерживается включи-тельного счета, то, принимая 605 год до н. э. победа вавилонян над фараоном Нехо (Иер.46:2) и дата первого захвата Навуходоносором Иудеи (ср. Иер.25:1,11)15 за точку отсчета, мы находим в результате искомые 70 лет пленения. Такое хронологическое по-строение кажется мне вполне разумным и исторически верным, оно согласуется как с Библией, так и с наукой.
Таким образом, я считаю, что ни одно из условий, на которых основано учение о том, что Царство Божие установилось в 1914 году, не выдерживает критики, ибо, во-первых, дерево из четвертой главы Книги Даниила символизирует не Царство Небесное, а только царство Навуходоносора, во-вторых, семь времен равны не 2520-ти годам, а 2520-ти буквальным дням, а в-третьих, Иудейское царство пало не в 607 году до н. э., а в 587 или 586. Мне кажется, что учение о том, что Христос начал править как Царь Небесного правительства Бога в 1914 году н. э., построено, как дом на песке, который рушится при первом же испытании (Мф.7:26-27).

[sekyral]

Изменился ли остаток из 144 000?

Однако вернемся к учению Общества Сторожевой башни: «После воскресения Христа, утверждает оно, следующими должны быть воскрешены 144 000. Они принимают участие в воскресении первом или в раннем воскресении (Филиппийцам 3:11, НМ). Когда оно происходит? Во время его присутствия говорится в Библии. Как мы узнали из предыдущих глав, присутствие Христа началось в 1914 году. Следовательно, день для первого воскресения верных христиан к небесной жизни уже пришел. Нет сомнений в том, что апостолы и другие ранние христиане уже воскрешены к небесной жизни (2 Тимофею 4:8). Но теперь, во время невидимого присутствия Христа, живут христиане, у которых также есть надежда править на небе с Христом. Это оставшиеся, оста-ток из 144 000. Когда же они будут воскрешены? Им не нужно спать в смерти, но они не-медленно воскреснут, когда умрут. Библия объясняет: Не все мы умрем (заснем смертным сном, НМ), но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут (1 Коринфянам 15:51,52; 1 Фессалоникийцам 4:15-17)»16.
Признаться, этот отрывок приводит меня в недоумение. Согласно Библии (Мф.24:31; 1 Кор.15:23,52; 1 Фес.4:15-17), последняя труба вострубит во время пришествия/присутствия Христа, т. е., как утверждает Общество Сторожевой башни, это про-изошло в 1914 году. В этом случае я спрашиваю, почему же остаток из 144 000 в 1914 году не изменился во мгновение ока, как о том говорит Павел? Почему этот остаток не принял духовные тела и не был вознесен к Иисусу? Почему, спрашивается, каждому из остатка нужно ждать смерти, если сказано ясно: «Не все мы умрем (κοιμηθησόμεθα), но все изменимся. Вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся» (1 Кор.15:51-52)?
А потому просто-напросто, что день Второго пришествия Христа (или, в терминологии Свидетелей Иеговы, день воцарения Христа на небесах и установления Царства Бога) еще не настал. Потому, что «о дне же том и часе никто не знает» (Мф.24:36). Потому, что, «в который час не думаете, приидет Сын Человеческий» (Мф.24:44).
Вопреки мнению Общества Сторожевой башни, в 24-ой главе Евангелия от Матфея говорится о признаках, которые будут предшествовать, а не последовать пришествию (παρουσία) Христа. Ведь Лука, перечислив все признаки, которые указал Матфей (Лк.21:8-27; ср. Мф.24:4-33), пишет: «Когда увидите то сбывающимся, знайте, что близко Царствие Божие» (Лк.21:31). Утверждение, что греческое слово ἐγγύς (близко) имеет то значение, что Иисус уже пришел, воцарился и находится где-то вблизи нас, не выдерживает критики, ибо в Евангелии от Матфея (Мф.24:32-33) говорится языком притчи о смоковнице: «Когда ветки ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето (т. е. близко то время, когда наступит лето. Р.С.); так, когда увидите все сие (при-знаки. Р.С.), знайте, что близко, при дверях (время пришествия Христа. Р.С.)»18. Уточнение Матфея и Марка (Мф.24:33; Мк.13:29) к Лк.21:31, что признаки указывают на то, что Божие Царство «при дверях», отнюдь не говорит о том, что Иисус уже пришел, воцарился и установилось Царство Бога. Таким образом, надо полагать, что выражение ἐγγύς ἐστιν (Лк.21:31) имеет временные значение, т. е. признаки, которые упоминаются в Евангелиях (Мф.24:4-33; Мк.13:5-29; Лк.21:8-31), говорят о приближении времени Второго пришествия, а не о том, что Иисус уже как бы «пришел» в форме присутствия и правит в установившемся Царстве Небесном.
Действительно, ученики Иисуса спросили Его, какие будут признаки:
1) разрушения Храма и Иерусалима (это произошло в 70 году),
2) Его пришествия/присутствия и
3) кончины века (Мф.24:2-3)?
Из этого вопроса становится понятным, что ученики связывали разрушение Иерусалима, пришествие/присутствие и кончину века в одно целое и хотели знать, когда произойдут эти события. Мы понимаем, что ученикам не нужны были признаки, чтобы сказать, что Иерусалим уже разрушен; они спрашивали о признаках, которые будут предшествовать событиям. И поскольку они связывали все три события во-едино, то, очевидно, Иисус говорил о признаках, которые будут предшествовать, а не по-следовать пришествию/присутствию и кончине века.
Конечно, Свидетели Иеговы могут возразить: 1914 год как знаменательный в жизни всего человечества подтверждается самой историей; кроме того, на этот же год еще в 1877 году указывал родоначальник Общества Сторожевой башни Чарлз Тейз Расселл (1852 1916). Однако, во-первых, Ч. Т. Расселл говорил, что с 1914 года сразу начнется завершение нынешней системы вещей. При этом Расселл утверждал, что Христос начал править как Царь Небесного правительства в 1874 году (а не в 1914). Во-вторых, определять 1914 год как дату начала правления Христа только потому, что в этом году началась первая мировая война, как мне кажется, в корне ошибочно. Тогда почему, спрашивается, не принять таким же образом за критическую дату 1939 год (начало второй мировой войны)?..
Кроме того, нельзя забывать, что в Откровении Иоанна (Отк.11:15) сказано, что Иисус воцарится при седьмой трубе, причем началу этого правления будут предшествовать шесть труб, сопровождающиеся градом, огнем, пожарами, превращением ⅓ моря в кровь, смертью от горьких вод, поражением ⅓ солнца, луны и звезд, саранчой и освобождением ангелов-губителей (Отк.8:7 9:21). И лишь после седьмой трубы царство мира сделается царством Христа, и тогда прольются семь чаш гнева Божиего, и между 6-ой и 7-ой чашами Армагеддон (Отк.16:1-21). И вообще, в Откровении Иоанна говорится, что события после воцарения Христа до времени жатвы (Мф.13:30; Отк.14:15) будут развиваться стремительно и, очевидно, не растянутся на сотню лет (ср. Отк.12:6,14 и Отк.19:7-8; 1 Фес.4:16-17; ср. Отк.13:5 и 2 Фес.2:8; Отк.19:20; см. также Отк.11:15; 18:8,10,17).

[sekyral]

Парусиа

Общество Сторожевой башни утверждает, что греческое слово парусиа (παρουσία), которое означает Второе пришествие, следует переводить и понимать как невидимое при-сутствие22. Того же мнения и Рольф Фурули (стр. 294 и сл.). Однако следует помнить, что парусиа является одним из многих греческих слов, употребляемых для описания пришествия Христа. Кроме этого слова, в Новом завете встречаются следующие слова и их образования: ἀποκαλύπτω открываю, обнаруживаю (Лк.17:30; 1 Петр.1:7; 2 Фес.1:7; и др.); ἔρχομαι иду, прихожу (Мф.24:30; 26:64; Ин.14:3; Отк.1:7; и др.); ἥκω настоящее время глагола со значением прошедшего совершенного: я пришел, я есть, нахожусь (Отк.2:25; и др.); и другие. Более того, в Новом завете употребляются слова, которые не могут обозначать невидимого присутствия Христа. Это, во-первых, слово φανερόω де-лаю явным, являю, показываю (1 Петр.5:4; Кол.3:4; и др.); а во-вторых, слово того же корня ἐπιφάνεια [эпифанея] (1 Ин.2:28; 1 Тим.6:14; 2 Тим.4:8; Тит.2:13; и др.), которое означает появление, внешний блеск, наружность и все, что имеет видимый (зримый) характер.Да и само слово парусиа, которое возникло от πάρειμι (рядом есть), переводится и как присутствие, и как пришествие23: «И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением (эпифанея) пришествия (парусиа) Своего» (2 Фес.2:8).
Однако Общество Сторожевой башни утверждает24, что Христос и Его ученики на Елеонской горе говорили о признаках на еврейском языке и что Иисус употреблял еврейское слово биах, которое передавало смысл греческого слова парусиа присутствие. Но даже если допустить, что Иисус, говоря о своем пришествии/присутствии, всегда употреблял слово биах (בִׁאָה ) и что слово биах в древности действительно означало присутствие, то все же кажется странным, что только один из богодухновенных писателей Библии Матфей правильно понял смысл слов Иисуса, тогда как другие евангелисты, говоря о пришествии/присутствии, употребляли иные греческие слова, отнюдь не означающие присутствие. Кроме того, неужели богодухновенные писатели Библии, употребляя греческие слова фанерио и эпифанея, т. е. указывая на видимый (зримый) характер пришествия Христа, неправильно понимали учение благой вести?..
И вообще, хочется спросить Рольфа Фурули и Свидетелей Иеговы: не кажется ли вам, что если переводить слово парусиа как невидимое присутствие, то оно теряет всякий эсхатологический смысл, ибо Христос-Логос всегда невидимо присутствовал в этом мире и до своего воплощения (Ин.1:1), и после своего вознесения вплоть до наших дней. Не кажется ли вам абсурдным вопрос: «Что будет признаком твоего присутствия?» (Мф.24:3, Перевод Нового мира), если Иисус сказал: «Я с вами во все дни» (Мф.28:20)?..
Неужели вы не подозреваете, что никто на земле не знал и не знает поныне «ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий» (Мф.25:13), «ибо, в который час не думаете, приидет Сын Человеческий» (Мф.24:44; ср. Мф.24:36,42)? Разве вы не знаете, что все попытки установить дату Второго пришествия Христа приводили к разочарованию, ибо от невежества своего и гордыни люди начинают высчитывать дату парусии? Неужели вы не знаете, что баптист и вместе с тем основатель адвентизма Уильям Миллер (1782 1849) в 1818 году вычислил, якобы Христос явится на землю весной 1844 года26? Его расчеты прежде всего основывались на четырнадцатом стихе восьмой главы Книги Даниила, хотя в действительности речь в данном месте идет о греческом царе (Дан.8:21-26) вероятно, об Антиохе Эпифане (175/174 164 гг. до н. э.) (2 Макк.4:7; 9:1-29). После разочарования было решено, что Христос придет 22 октября 1844 года на этот день в 1844 году выпадало десятое число еврейского месяца тишри, а следовательно, в этот день евреи в древности праздновали Йом Киппур, т. е. День Очищения (Лев.16:29-34; 23:26-32; Чис.29:7-11)27. Но и это предположение не оправдалось, и тогда организация адвентистов разделилась на несколько течений. Одно из них, которое ныне именуется Церковью адвентистов седьмого дня, пришло к выводу, что в 1844 году Христос начал завершающую фазу своего первосвященнического служения в небесном святилище служение, которое предваряет Второе пришествие.
Неужели вы не знаете, что другое течение адвентистов, к которому впоследствии присоединился будущий основатель Общества Сторожевой башни Ч. Т. Расселл, опираясь на стих 23 главы 3 Евангелия от Луки, решило, что Христос явится 22 октября 1874 года(1844 + 30)?29 Но назначенное время миновало, а Христос не явился. Однако летом 1876 года адвентист Нэльсон Г. Барбоур (1824 1905)30 убедил Расселла, что греческое слово парусиа (Мф.24:3) следует переводить не как пришествие, а как присутствие, причем присутствие невидимое, и что Христос в октябре 1874 года пришел невидимым образом; и уже в 1877 году Расселл стал публично проповедовать, что Царство Небесное установи-лось в 1874 году. Кроме того, Расселл31, основываясь на четвертой главе Книги Даниила, указал, что в 1914 году Христос начнет завершение нынешней системы вещей. Однако в 1914 году и в ближайшие годы т. н. Армагеддон не начался, и Общество вскоре признало, что прежде оно применяло пророчество 24-ой главы Евангелия от Матфея к событиям, которые должны были произойти в период от 1874 до 1914 года. Но потом собрание поняло, что эти события применимы к периоду после 1914 года.

Иллюстрация к примечанию 33
(из брошюры Дага Мэйсона «What the Watchtower does not tell you»)

Разве вы не знаете, что два месяца спустя после смерти Расселла, в январе 1917 года, Общество возглавил Джозеф Франклин Рутерфорд (1869 1942), который в 1920 году объявил, что Авраам, Исаак и другие, перечисленные в 11-ой главе Послания к евреям,должны воскреснуть в 1925 году и начать царствовать на земле?34 Неужели вы не знаете, что в тридцатых годах Рутерфорд изменил учение Расселла, а также преобразовал Общество Свидетелей Иеговы, и множество старых членов Исследователей Библии оставило Общество, ибо не смогло смириться с тем, что без всяких оснований и каких бы то ни было серьезных объяснений Рутерфорд перенес дату парусии с 1874 года на 1914 (даты 1874, 1925 и другие были «забыты»)?
Неужели вы не знаете, что в 1968 году Общество Сторожевой башни в очередной раз предположило, что т. н. Армагеддон начнется в сентябре-октябре 1975 года, ибо тогда якобы окончится шеститысячелетний период от сотворения Адама, и, само того не желая, породило небывалый энтузиазм? Увы, разочарование было чересчур серьезным...35
Чтобы помочь истинным христианам определить, какое пришествие истинное, а ка-кое нет, Библия подробно описывает, как именно вернется Христос.
Во-первых, возвращение Христа будет буквальным и личным. На землю вернется Иисус в теле, а не какая-то духовная субстанция (Лк.24:37-43). Его Второе пришествие будет таким же буквальным и личным, как и Его вознесение (Деян.1:11).
Во-вторых, возвращение Христа будет громогласным и видимым (1 Фес.4:16-17). Его Второе пришествие не будет каким-то духовным и невидимым, внутренним переживанием. Это будет реальная встреча с видимым Господом. Чтобы не оставить в своих по-следователях никакого сомнения относительно видимости Его возвращения, Иисус предостерег их не поддаваться обману, якобы Его пришествие будет тайным, и сравнил свое возвращение с блеском молнии (Мф.24:27). Праведники и нечестивцы будут видеть Его Второе пришествие одновременно. «Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око» (Отк.1:7). Описывая поведение нечестивцев во время Второго пришествия, Иисус сказал: «Тогда восплачут все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на обла-ках небесных с силою и славою великою» (Мф.24:30). Короче говоря, когда Христос вернется, уже ни у кого не останется сомнений, что Он действительно пришел. Его парусиа не сможет остаться незамеченной.
Конечно же, не случайно в Библии дано описание Второго пришествия. Ни Сатана, ни кто-либо другой не сможет подражать способу возвращения Христа, хотя «восстанут лжехристы и лжепророки и дадут великие знамения и чудеса» (Мф.24:24). Потому и заповедано было истинным христианам: «Итак, если скажут вам: вот, [Христос] в пустыне, не выходите; вот, [Он] в потаенных комнатах (напр., воцарился на небе или присутствует в сердце. Р.С.), не верьте. Ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого» (Мф.24:26-27). Такое пришествие подделать невозможно. О нем станет известно повсюду, его увидит весь мир.
Но Общество Сторожевой башни твердит свое: «Благоразумие помогает также реалистично оценивать себя (Титу 2:12; Римлянам 12:3). Это важно ввиду того, что записано во 2 Петра 3:9: Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию. Обратите внимание, Иегова терпелив не только к тем, кто не верит в него, но и к нам членам христианского собрания. Почему? Потому что он не желает, чтобы кто погиб. Возможно, кому-то все еще следует предпринять кое-какие изменения, чтобы по-лучить дар вечной жизни»36.
В том-то и дело, что Бог «долготерпит», в то время как руководители Общества Сторожевой башни терпеть не в силах. Утверждая, что Царство Бога установилось в 1914 году, они лишают надежды на спасение всех, кто не успел покаяться до этого года, ибо по-каяние надо было принести до установления Царства Небесного, а не до наступления т. н. Армагеддона (Мф.3:2; 4:17)! Если Иисус воцарился (Отк.11:15), то Он уже не ходатайствует за нас (Рим.8:34) и Отец уже никого не прощает, ибо пришло «время судить» (Отк.11:18; ср. Отк.10:6-7; 14:7; Деян.17:30-31). Так неужели родившиеся после 1914 года (т. е. практически все ныне живущие) не имеют надежды на спасение?..
Думается, Свидетели Иеговы уподобляются тем, которые «всегда учатся и никогда не могут дойти до познания истины. Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере. Но они не много успеют; ибо их безумие обнаружится перед всеми, как и с теми случилось» (2 Тим.3:7-9). Не исключено, что когда Христос действительно придет, лишь Свидетели Иеговы упрямо будут повторять: «Нет, это не Христос, а лжехристос! Христос никогда не должен спуститься на землю!»37 И что ожидает таких упрямцев?..
И еще. Общество Сторожевой башни утверждает, что оно является верным и благо-разумным рабом (Мф.24:45-47) видимой организацией Бога, которая дает духовную пищу во время парусии Христа и которой руководят члены остатка из 144 00038. Общество Watch Tower учит, что воцарившийся Иисус управляет с небес всемирным делом проповеди благой вести о Царстве Бога через этого верного и благоразумного раба39, на которого Бог-Отец после воцарения Христа (1 Петр.4:17) излил Свой Дух. А что, если время парусии еще не настало? Что, если руководители Общества Сторожевой башни не помазаны Духом Божиим? Имеет ли оно оправдание для своего существования?..

(подробнее здесь)

[yuriahim]

...В отличие от пришествия, присутствие является некоторым статическим актом и никак не отождествляется ни с происшествием, ни с завершением (свершением). Так по-чему же Общество Сторожевой башни с завидным упорством переводит в Мф.24:3 слово παρουσία как присутствие? На это есть определенные причины, и они не столько лингвистические, сколько конфессиональные. Просто-напросто, по мнению Свидетелей Иеговы, то, что подавляющее большинство христианских конфессий называет Вторым пришествием Христа, уже произошло в 1914 году!

Все дело в самих признаках - они носят затяжной, длительный и по-этапный характер - поэтому это признаки не Армагеддона, не Великой скорби, а событий, которые за десятки лет отстоят от Армагеддона и не очень похожие на Великую скорбь (кто же в Великой скорби женится, не желает думать что происходит, и занимается повседневными делами как ни в чем не бывало!!?).

Тем более что перед самим Армагеддоном никакой скорби вообще не будет и избранные нашего времени будут в таком же обольщении "миром и безопасности", которым испытывались христиане первого века, думая что римляне отступили на длительный срок из-за помощи Бога (наверняка многие вернулись в Иерусалим и погибли позже...) :

3 Ибо, когда будут говорить: 'мир и безопасность', тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами [постигает] имеющую во чреве, и не избегнут.
4 Но вы, братия, не во тьме, чтобы день застал вас, как тать.(1Фес.5)

Поэтому перед Армагеддоном будет на земле затяжная иллюзия наступления благополучия и мира - западня - в которой не должны попасться избранные. А поэтому Иисус не зря предупреждал что все скорби будут лишь началом болезни, а потом будет искушение миром , так что народы уже не будут думать над тем что происходит и будут вместо этого жениться и работать, как ни в чем не бывало (ведь и перед Потом тоже был мир и безопасность для нечестивых)....

Это наступления мира и безопасности, так же дало возможность по всей земле оповестить весть о воцарившемся Царстве на небесах, когда Иисус стал править среди врагов и стоит за избранных последних дней, помогая им возвещать и учить достойных....

Вас подвели поверхностные переводы, где "то-те" у вас лишь "тогда", будто признаки Иисуса будут в один день или один короткий период (т.е. войны, эпидемии и проповедь) и вы думаете что что-то будет более величественное чем Первая и Вторя мировые войны и гонения того времени...

Вы не заметили, что Иисус учил о начале болезни в жизни рода, и конечно вы упустили пророчество о мире и безопасности (забыли о пророчестве что все может и затянутся и нужно будет ждать).

Вот подумайте хорошо - зачем сокращать эти дни ради избранных (которые вы возможно считаете Великой скорбью) - если крупные гонения и войны давно прекратились, которые ставили бы выживание праведников под сомнение?!

Или зачем сокращать дни будущей Великой скорби, если избранные по вашему и так покидают небеса и им ничего не грозит, и опять же, куда деть так не любимое вами предупреждение о наступлении мира и безаопастности перед самим Армагеддоном, которое поможет выявить всех тех, кто духоно не бодрствует и надеется на власть человеческую (видит в них Божьих помазанников)?!

Но не будет этого абсурда, если Великой скорбью и является Армагеддон (т.е. это одинаковые понятия - суд Бога), когда народы действительно заскорбят не "от мира и безопасности" (или от того что им так нравиться трудиться и жениться, как предупреждал Иисус), а от того, что увидят знамение Сына человеческого, которое будет означать конец для нечестивых и праздных!!!

Ведь и в первом веке н.э. скорбь хоть и была из-за тяжких времен, но Великая скорбь была связана лишь с нападением Римлян и только после этого Иисус сказал о Великой скорби:

15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, -
16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
17 и кто на кровле, тот да не сходит взять что - нибудь из дома своего;
18 и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои.
19 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни!

20 Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,
21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.(Мф.24)

Ведь мерзостью приводящей к запустению - стали римские войска со своими языческими знаменами и пришедшие превратить Иерусалим и его жителей в Содом и Гоморру (поэтому и нужно было бежать из города)!!! Поэтому в наше время этой Великой скорбью, будет то, что сразу после "мира и безопасности" обернется для жителей земли, как неожиданная правда - из-за того, что они не слушали проповедников правды и гнали их не справедливо...

[sekyral]

Все дело в самих признаках - они носят затяжной, длительный и по-этапный характер - поэтому это признаки не Армагеддона, не Великой скорби, а событий, которые за десятки лет отстоят от Армагеддона и не очень похожие на Великую скорбь (кто же в Великой скорби женится, не желает думать что происходит, и занимается повседневными делами как ни в чем не бывало!!?).

В указанном тексте используется греческое слово "парусия", которое имеет два значения - и "присутствие" и "пришествие". Так что оба перевода могут быть верными. Могут быть! Но не обязательно будут верными, если смотреть на контекст всего повествования.

Там, где имеется несколько значений у одного слова, только общий смысл повествования позволяет решить, какое слово использовать при переводе. Потому вернемся к исследуемому тексту.

"Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?" (Мф 24:3 - Синодальный перевод).

"Когда он сидел на Масличной горе, ученики подошли к нему одни и спросили: «Скажи нам, когда это будет и что будет признаком твоего присутствия и завершения системы вещей?»" (Мф 24:3 Перевод нового мира).

Вся проблема с переводом этого текста возникла в связи с учением некоторых религиозных групп о том, что Христос уже пришел и невидимо присутствует в мире. В частности, так истолковывают Свидетели Иеговы значимость 1914 года. Для того, чтобы показать, что в данном случае переводчики "Писаний Нового мира", как они называют Библию, сделали весьма грубую ошибку, я приведу несколько текстов, показывающих истинный контекст и смысл повествования как этой главы, так и всего Священного Писания.

При этом, для большей убедительности, я буду пользоваться именно переводом Нового мира, чтобы у тех, кто слишком рьяно отстаивает чрезвычайную точность и верность этого перевода, не было основания ссылаться на якобы ошибочность синодального перевода. Потому что только так можно показать, что в данном тексте переводчики умышленно исказили смысл первоначального повествования с тем, чтобы поддержать свое ложное учение о некоем духовном присутствии Иисуса Христа в мире с 1914 года.

"Иисус подошёл и сказал им: «Мне дана вся власть на небе и на земле. Поэтому идите и во всех народах подготавливайте учеников, крестя их во имя Отца, Сына и святого духаи уча их соблюдать всё, что я вам повелел. И я с вами во все дни до завершения этой системы вещей»" (Мф 28:18-20 Перевод Нового мира).

Заметьте, этот текст также взят из того же Евангелия от Матфея, и даже содержит такую же фразу, в синодальном переводе "скончания мира" или "кончины века", а в переводе Нового мира - "завершения системы вещей". Кстати, я позволю себе отвлечься на эту фразу. По гречески она звучит "сунтелейас тоу аионос" и написана абсолютно одинаково в обоих процитированных текстах. При этом слово "аионос" имеет во всех словарях только три значения: 1. вечность или очень длинный промежуток времени; 2. век, возраст, продолжительность жизни; и 3. мир, материальная вселенная. Некоторые словари еще приводят четвертое значение - имя одного из злых духов. Однако никто не переводит это слово как некую "систему вещей". А вот Перевод нового мира приводит именно такой перевод слова "аионос". Я предполагаю причину: Общество Сторожевой башни учит, что никакого физического уничтожения земли в конце времени не будет, а только нечестивые умрут, и все достижения техники и науки в мире останутся им, наследникам вечного царства на земле. Вот они и придумали обозначить кончину мира или кончину века простой кончиной "системы вещей", игнорируя четкое указание Библии на окончательное разрушение земли. И здесь я опять приведу в сравнение Перевод Нового мира и Синодальный перевод:

"Придёт же день Иеговы как вор. В тот день небеса со свистящим шумом пройдут, а составные части, раскалившись, разрушатся, земля же и дела на ней будут разоблачены.Поскольку всё это так разрушится, то какими должны быть вы в святом поведении и преданности Богу,ожидая и твёрдо держа в памяти присутствие дня Иеговы, когда воспламенённые небеса разрушатся и раскалившиеся составные части расплавятся!Но мы, по его обещанию, ожидаем новых небес и новой земли, на которых будет обитать праведность" (2Пет 3:10-13 ПНМ).

"Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам, ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают? Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда" (2Пет 3:10-13 СП).

Обратите внимание, как нелепо выглядит "разоблачение" земли и всех дел на ней в переводе Свидетелей Иеговы по сравнению с естественным "сгоранием" в синодальным тексте. Для этого Свидетели перевели греческое слово "каусомена", имеющее единственное значение - "сгорать в огне", перевели просто "разрушатся", удалив таким образом сгорание земли в огне, и оставив всего лишь не слишком ярко выраженные слова "раскалившись" и "воспламененные". При этом их даже не смущает, что буквально перед этим апостол Петр недвусмысленно говорит об уничтожении земли огнем, так что даже в своем исковерканном переводе они не смогли этого скрыть:

"посредством чего существовавший тогда мир был погублен, когда его затопили воды.А нынешние небеса и земля тем же самым словом сохраняются для огня и сберегаются на день суда и гибели нечестивых людей" (2Пет 3:6,7 ПНМ).

Но вернемся к основному слову, ради которого мы затеяли этот разбор. И в этом тексте из Второго послания Петра слово "парусия" переведено Свидетелями как "присутствие", хотя "день Иеговы", о наступлении которого постоянно возвещали пророки Ветхого Завета, и о котором проповедовали в Новом Завете от Иоанна Крестителя до Иоанна Богослова, никак не может "присутствовать", иначе он не был бы днём. Да и в начале этого отрывка даже перевод Нового мира говорит о том, что "придет день Иеговы". Однако там в оригинале используется другое слово, не "парусия", так что переиначивать его было уже просто не возможно.

[sekyral]

Свидетели постоянно апеллируют к тому, что их толкование Библии совершается в контексте всего Писания. Как бы нам хотелось, чтобы это было именно так! Однако это пустые слова, расчитанные на то, что человек, мало сведущий в Писании, даже прочитав его полностью, не сможет сразу же охватить весь его контекст. Мы уже показали, что даже в таком близком контексте в послании апостола Петра переводчики Нового мира уже упустили контекст уничтожения земли огнем и превратили его в кончину "системы вещей", ради утверждения своего ложного учения о наследовании нынешней земли для вечного использования. Точно так же "абсолютно точные" переводчики из общества Сторожевой башни не пожелали увидеть еще одну важную грань контекста повествования Матфея в отношении пришествия-присутствия Иисуса.

Мы не зря привели в самом начале в качестве контекста последние слова Христа из Евангелия от Матфея: "я с вами во все дни до завершения" (перевод Нового мира). Если Христос обещал быть с учениками всё время до завершения века или той самой системы вещей, то о каком признаке присутствия может идти речь? Естественно, Иисус мог быть со Своми учениками и со Своими последователями только духовно, потому никакого духовного пришествия быть не может, потому что духовно Он их и не покидал никогда. А вот о физическом явлении речь идет неоднократно. Однако если мудрецы из Сторожевой башни не найдут выхода из создавшейся ситуации, то они окажутся явными лжецами ввиду слов Христа:

"Если кто-нибудь скажет вам тогда: Христос здесь! или Там! не верьте,потому что появятся лжехристы и лжепророки, которые покажут великие знамения и чудеса, чтобы, если возможно, ввести в заблуждение и избранных.Я предупреждаю вас об этом заранее.Итак, если вам скажут: Он в пустыне, не выходите. И если скажут: Он во внутренних комнатах, не верьте.Ведь как молния появляется на востоке и освещает всё до запада, так будет и во время присутствия Сына человеческого" (Мф 24:23-27 ПНМ).

Здесь словом "присутствие" переведено всё то же греческое слово "парусия". И представьте, как меняется смысл, если здесь написать не присутствие, а пришествие! Во-первых, идеологи Сторожевой башни становятся лжецами, потому что в 1914-м году никто в мире не увидел пришествия Иисуса Христа. Но во-вторых, этот текст обрел бы связность, которой он лишился вследствие подмены значения слова: Пришествие - это краткий момент, а присутствие - это продолжительное действие. Сверкание молнии - это краткий момент! Может ли сверкание молнии соотноситься с присутствием? Или всё же контекст требует пришествия?

Если вдуматься даже в саму суть вопроса учеников: "что будет признаком твоего присутствия", то он выглядит совершенно абсурдным ввиду того, что они ожидали установления царства Иисуса уже сейчас, и никак не ожидали Его смерти. А вот о Своем втором пришествии Иисус говорил им открытым текстом.

"В доме моего Отца много жилищ. А если бы это было не так, я сказал бы вам, ведь я иду приготовить вам место.И если я пойду и приготовлю вам место, то приду опять и возьму вас к себе, чтобы и вы были там, где я" (Ин 14:2,3 ПНМ).

Причем, сказано также и о методе Его пришествия, которое должно быть отнюдь не каким-то духовным образом, а видимым и естественным:

"После того как он сказал это, он был поднят ввысь у них на глазах, и облако скрыло его из вида.И пока они смотрели в небо, глядя как он уходил, рядом с ними встали двое мужчин в белой одеждеи сказали: «Галилеяне, что вы стоите и смотрите в небо? Этот Иисус, который был взят от вас на небо, придёт таким же образом, каким вы видели его уходящим на небо»" (Деян 1:9-11 ПНМ).

Как видите, весь контекст Писаний говорит о пришествии, а не присутствии, причем пришествии видимом, а не духовном. Более того, если бы мы сейчас стали внимательно исследовать учение Библии о втором пришествии Христа, то обнаружили бы, что оно непременно будет сопровождаться видимым воскресением всех праведников и последующей гибелью нечестивых. Этого не произошло в 1914-м году, что делает заявления общества Сторожевой башни лживыми. Но об этом мы поговорим в следующий раз.

А пока мы рассмотрим еще один факт использования слова "парусия" в контексте обсуждаемого отрывка, чтобы понять значение этого слова. Это слово четыре раза используется в 24-й главе Матфея, из которых мы уже рассмотрели два случая в стихах 3 и 27. Теперь рассмотрим это слово в стихах 37 и 39. Потому как мы цитируем по переводу Нового мира, то естественно, это слово переведено как "присутствие". Но нам интересно увидеть, насколько такой перевод соответствует контексту.

"О том дне и часе не знает никто: ни небесные ангелы, ни Сын, а знает только Отец.Но как было в дни Ноя, так будет и во время присутствия Сына человеческого.Как в дни перед потопом люди ели и пили, женились и выходили замуж до того дня, когда Ной вошёл в ковчег,и не задумывались, пока не пришёл потоп и не унёс всех, так будет и во время присутствия Сына человеческого.Тогда двое будут в поле: один будет взят, а другой оставлен.Две женщины будут молоть на ручной мельнице: одна будет взята, а другая оставлена.Итак, бодрствуйте, потому что не знаете, в какой день придёт ваш Господь" (Мф 24:36-42 ПНМ).

Этот текст является продолжением всё той же беседы Христа с учениками о признаках пришествия-присутствия Иисуса Христа. И здесь этот признак связан со временем накануне потопа. Обратите внимание на то, что время Ноя характеризовалось уничтожением всех нечестивых. Сказано, что так будет и в день Христа. День присутствия или пришествия? Читайте последнюю фразу в этом отрывке: "...в какой день придет ваш Господь". Так пришествие или присутствие? Если присутствие началось в 1914-м году, то когда было или будет это полное уничтожение нечестивых?

И последний штрих для тех, кто вдруг попытается сказать, что день Господа - это не краткий момент, а длительный период. Я знаю о том, что есть любители цитировать слова Господа о том, что у Бога один день как тысяча лет, и тысяча лет как один день. Этим пользуются многие. желающие извратить Писание, в частности в вопросах шестидневного творения мира, и других вопросах, где хочется "растянуть" время. Хотя Свидетели принимают другой библейский принцип истолкования пророческого времени - день за год. В любом случае, я процитирую всего два текста о дне Господнем, которые покажут, что этот день не может тянуться долго, ни год, ни тем более тысячу лет:

"Горе тем, кто желает прихода дня Иеговы! Что принесёт вам день Иеговы? Он будет тьмой, а не светом,как если бы человек убежал от льва, а ему навстречу вышел бы медведь или как если бы он вошёл в дом и опёрся рукой о стену, а его ужалила бы змея.День Иеговы будет тьмой, а не светом. Он будет мраком, а не сиянием" (Амос 5:18-20 ПНМ).

"«Вот, наступает день, пылающий, как печь, и все самонадеянные и все поступающие нечестиво станут как жнивьё. Этот наступающий день пожрёт их, говорит Иегова воинств, и не оставит им ни корня, ни ветви.А для вас, боящихся моего имени, засияет солнце праведности, и в его лучах будет исцеление. Вы выйдете и будете резвиться, как откормленные телята».«Вы будете топтать нечестивых, потому что они станут пылью у вас под ногами в тот день, когда я буду действовать», говорит Иегова воинств" (Мал 4:1-3 ПНМ).
Как видите, пророки говорили о наступлении дня, который будет связан с уничтожением нечестивых, причем они будут сожжены огнем и превратятся в прах. И это вполне согласуется с упомянутыми нами новозаветными текстами, говорящими, что пришествие Христа в Его день будет сопровождаться уничтожением нечестивых в огне. Это будет день тьмы и мрака, чего нельзя сказать о "дне", начавшемся, по мнению Свидетелей, в 1914-м году.

В общем, факты говорят конкретно: переводчики из общества Сторожевой башни умышленно исказили значение слова "парусия", так чтобы оно соответствовало их лжеучению о пришествии Христа. Однако внимательное прочтение контекста всего Писания показывает, что Свидетели заблуждаются, и допустили грубейшую ошибку в переводе.

[yuriahim]

В указанном тексте используется греческое слово "парусия", которое имеет два значения - и "присутствие" и "пришествие". Так что оба перевода могут быть верными. Могут быть! Но не обязательно будут верными, если смотреть на контекст всего повествования.

Там, где имеется несколько значений у одного слова, только общий смысл повествования позволяет решить, какое слово использовать при переводе. Потому вернемся к исследуемому тексту.

"Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?" (Мф 24:3 - Синодальный перевод).

"Когда он сидел на Масличной горе, ученики подошли к нему одни и спросили: «Скажи нам, когда это будет и что будет признаком твоего присутствия и завершения системы вещей?»" (Мф 24:3 Перевод нового мира).

.... Вот они и придумали обозначить кончину мира или кончину века простой кончиной "системы вещей", игнорируя четкое указание Библии на окончательное разрушение земли.

Никакого четкого указания на уничтожения земли в Армагеддоне нет т.к. Библия нас заверяет, что земля выживет и будет восстановлена; что животные приглашаются на вечерю (уничтожать останки нечестивых), сказано что ради избранных людей (плоти) будет сокращена Великая скорбь; Бог говорит что земля, море и все живое будет рады суду; показано что от Великой скорби придут люди (т.е. спасутся), и показано в Библии, что земля будут восстановлена (ведь Бог обещал после Потопа, что жизнь на земле уже не прекратится) :

4 Восклицайте Господу, вся земля; торжествуйте, веселитесь и пойте;
5 пойте Господу с гуслями, с гуслями и с гласом псалмопения;
6 при звуке труб и рога торжествуйте пред Царем Господом.
7 Да шумит море и что наполняет его, вселенная и живущие в ней;
8 да рукоплещут реки, да ликуют вместе горы
9 пред лицем Господа, ибо Он идет судить землю. Он будет судить вселенную праведно и народы - верно.(Пс.97)

18 Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он, Бог, образовавший землю и создавший ее; Он утвердил ее, не напрасно сотворил ее; Он образовал ее для жительства: Я Господь, и нет иного (Ис.45).

4 Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки (Еккл.1).

21 И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:
22 впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся (Быт.8).

9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
10 И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!
14 Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца(Откр.7).

Поэтому, если брать во внимание все обещания Бога в отношении вечности земли и ее восстановления после Армагеддона, то если и идет речь об уничтожении «неба, земли, стихий и морей», то только в символическом плане (ведь не зря Библия сама подсказывает что под морями символизируются мятежные массы язычников, а стихии мира это дух сатаны...)