Действительно ли "Последние дни"... начало в 1914 г.?

[Павел_17]

А мне кажется наоборот, бывшие СИ, покинувшие организацию из-за несогласия с лжеучениями и лжепророчествами, более объективны даже чем те, кто никогда не был в ОСБ.

Возможно, что они более объективны в некоторых вопросах, но в тех вопросах, в которых они согласны с организацией, они так же субъективны.

[Anдreas]

На мой взгляд под поколением видевшим все признаки невидимого присутствия Христа, можно понять всех живущих начиная с 1914 года или какую-нибудь одну категорию - или избранных или обычных людей.

Ваше стремление отстоять 1914 год вполне понятно, ведь именно на этой дате строится всё учение ОСБ. Убери 1914 г., и оно рассыплется. Библейского же обоснования этой дате не просто существует, и учение ОСБ зиждется на зыбком песке. Эта доктрина высосана из пальца, и первая мировая война тут совершенно ни при чём. Войну (духовную, против Святого Духа) начали пионеры ОСБ, когда отвергли руководство Духа своей духовной жизнью и пошли своим путём. История ложных пророчеств и ложные учения этого общества свидетельствует о глубоком заблуждении, в котором находятся его последователи.Интересно, знаете ли Вы или нет, что когда-то ОСБ так же рьяно отстаивало 1874 год и учило, что именно с 1874 года началось «последнее время»? Слышали ли Вы о том, что до 1914 года в течение более 40 лет ОСБ проповедовало о незримом присутствии Христа на земле именно с 1874 года? Знаете ли Вы об этом?Так с какого же всё-таки года началось последнее время с 1914-го или с 1874-го? Вы можете ответить, кому же нам верить вам (современным СИ) или основателю ОСБ Расселу?

[Павел_17]

... знаете ли Вы или нет, что когда-то ОСБ так же рьяно отстаивало 1874 год и учило, что именно с 1874 года началось «последнее время»? Слышали ли Вы о том, что до 1914 года в течение более 40 лет ОСБ проповедовало о незримом присутствии Христа на земле именно с 1874 года? Знаете ли Вы об этом?Так с какого же всё-таки года началось последнее время с 1914-го или с 1874-го? Вы можете ответить, кому же нам верить вам (современным СИ) или основателю ОСБ Расселу?

Как правило, они это знают. Но при всех подобных фактах они продолжают свято верить в истинность своей организации. И причина одна единственная - им внушили, что это была не ложь, обман и лжепророчества, а всего лишь неточные толкования Библии, которые со временем стали более точными, потом еще уточнились и сейчас уже совсем и окончательно родилась истина, которая существует только у СИ.
Они может и рады бы куда пойти, но им уже внушили, что идти не куда.
Они может и рады найти христиан, да вот не по тем критериям ищут. Они ищут всего лишь копию своей же организации, забыв (или по незнанию), что "раб" специально придумал уникальное учение, чтобы ни у кого больше такого не было.
Именно ради этой уникальности до сих пор гибнут дети СИ, когда родители запрещают врачам переливать им компоненты крови, спасая жизнь. Ни в одной христианской общине такого нелепого и небиблейского учения нет.

[Евгений Меггер]

Интересно, знаете ли Вы или нет, что когда-то ОСБ так же рьяно отстаивало 1874 год и учило, что именно с 1874 года началось «последнее время»? Слышали ли Вы о том, что до 1914 года в течение более 40 лет ОСБ проповедовало о незримом присутствии Христа на земле именно с 1874 года? Знаете ли Вы об этом?Так с какого же всё-таки года началось последнее время с 1914-го или с 1874-го? Вы можете ответить, кому же нам верить вам (современным СИ) или основателю ОСБ Расселу?

Любой СИ, кому интересна современная история ОСБ знает о 1874, 1925 и пр.
К примеру:

*** jv гл. 5 с. 4647 Проповедь о возвращении Господа (18701914) ***
Расселл, никогда раньше не занимавшийся библейскими хронологическими пророчествами, задумался: «Не может ли быть, что хронологические пророчества, к которым я так долго относился с пренебрежением, поскольку их неверно трактовали адвентисты, в самом деле указывают на время, когда Господь будет невидимо присутствовать, чтобы установить свое Царство?» Неутолимая жажда библейской истины побудила Расселла узнать больше. Он договорился о встрече с Барбором в Филадельфии. Во время встречи подтвердилось единство их взглядов на ряд библейских учений, и они смогли обменяться мнениями. «Когда мы встретились впервые, говорил позднее Расселл, он многое узнал от меня о полноте совершения, основанного на соответствующем выкупе, заплаченном за всех, а я многое почерпнул у него относительно хронологии». Барбору удалось убедить Расселла, что невидимое присутствие Христа началось в 1874 году

Или:

*** jv гл. 10 с. 134 Возрастая в точном знании истины ***
Этот вывод был сделан на основании того, что седьмое тысячелетие человеческой истории началось, как думали, в 1873 году и что период неблагосклонности Бога к израильтянам по плоти (равняющийся по своей продолжительности предыдущему периоду, который считался периодом благоволения) должен был закончиться в 1878 году. Ошибки в хронологических вычислениях объяснялись тем, что в «Библии короля Якова» был неточно переведен стих Деяния 13:20; кроме того, считалось, что в 3 Царств 6:1 переписчиком была допущена ошибка, и не был принят во внимание библейский параллелизм в указании лет правления царей Иуды и Израиля. В 1943 году вышла книга «Истина освободит вас» (на русском в 1950 году), в которой было отражено более ясное понимание библейской хронологии, а в книге «Царство близко», которая была издана в следующем году, как и в более поздних публикациях, это понимание было уточнено.

[Евгений Меггер]

Как правило, они это знают. Но при всех подобных фактах они продолжают свято верить в истинность своей организации. И причина одна единственная - им внушили, что это была не ложь, обман и лжепророчества,

Не видел Вашего ответа пока набирал, а почему сразу ложь? Вы думаете, что эти ошибки преднамеренный обман?

[Валентин75]

- присутствие Христа дело будущего (ведь он говорил "приду опять")

Только Он явится (phaneron- быть открытым для обозрения и видения) видимым образом. (1Ин.2:28)

- Иисус обещал что он уже не будет видим для людей:

Павел тоже "невидимо присутствовал" среди Христиан? (Фил.2:12; 2Кор.10:10)?

Цитата из Библии:

Ин.14:19 Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.

... - ангел указывающий на восходящего (идущего) на небо невидимого Иисуса (скрытого в облаке) сказал, что он таким же образом возвратится (когда явился ангел, то увидел учеников пытающихся разглядеть невидимого Иисуса, но ангел им сказал, что бесполезно увидеть Иисуса и сказал что он таким же образом придёт как сейчас идёт невидимо на небеса)

"Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око..." (Откр.1:7)
И последователи Христа все-же
видели Воскресшего своими глазами.
1-е Коринфянам 15:5,6 " ... явился Кифе, потом двенадцати; потом явился [офтхе] более нежели пятистам братий в одно время..."
офтхе - "говорит о видимости глазами" современное слово: "оптика", имеет общий корень с этим словом.
От Луки 21:27 "и тогда увидят [опсонтай] (с тем-же номером Стронга "3700")

воспринять именно так, как я их интерпретировал (но вы ошибочно усомнились).

Не-а, лучше я прислушаюсь к словам Павла (2 Кор.11:4)

Присутствие Христа среди учеников в качестве человека - прекратилось со времени его смерти.

Значит Он уже не посредник? Кстати почему Павел записав эти слова после вознесения Христа не поведал о "посреднике ангеле Михаиле"?
1-е Тимофею 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

Какое-то время он им показывался материализовываясь в разных телах (отчего его не всегда могли узнать)

Иисус мог воздействовать на восприятие людей, поэтому Ему небыло нужды "надевать на себя" разные тела" и быть неким "трансформером".

[ламаносов]

Не подменяйте слово: "пришествие" - "невидимым присутствием"..

Вот ещё один шанс для вас понять, что под "парусией" нужно понимать только "присутствие" в словах учеников, которые спросили о признаках, по которым можно понять, что царствование Иисуса среди врагов уже началось на небесах и на земле невидимо - чтобы собрать избранных, научить их правде и направить на всемирное свидетельствование.

Ведь известно, что признаки носили двойное значение - указывающие близость завершения иудейской системы вещей (почему апостол Павел хотел спасти хоть некоторых иудеев) и близость завершения мира сатаны (кончина века сего). Поэтому, если речь велась не о присутствии а об пришествии, то Иисус должен был ещё раз прийти к 70 году н.э., когда рухнула иудейская система!!!

Но Иисус не приходил а иудейскую систему погибили не ангелы Бога а войска римлян, а самое главное никакого мира после этого на земле не стало - наоборот, сатана ещё больше стал зверствовать и сеять духовную тьму....

Но т.к. ученики спрашивали о признаках невидимого присутствия Христа, то Иисусу нет смысла сразу являться чтобы вершить суд т.к. признаки говорят что настало время подготовки к явлению т.е. пришествию. Кроме того, суд на Израилем был проведён не ангелами а руками римлян - это говорит о том, что истинное явление Христа было ещё за горами.

Поэтому, апостол Иоанн и говорил в конце первого века (десятилетия спустя после отвержения Израиля по плоти) - "гряди Господи" т.к. само Откровение Иисус дал о будущем, когда будет день Христа (день Господень), т.е. его правление среди врагов ("господствуй среди врагов"), а это и происходит в наше время, когда с 1914 года сбываются все его признаки и в том числе - возвещение благой вести по всей земле (чего не было с конца первого века н.э.).

Вас как и всех приверженцев официальных религий, сбивают с толку слова Иисуса, что Церковь не одолеет Ад, но при этом вы забываете, что признаком того что одолел Ад является не смерть физическая (ведь Иисус тоже был мёртв), а предательство и худые дела. Поэтому, то что истинная Церковь погибла не пойдя на компромиссы с миром сатаны - это не победа Ада - т.к. Бог восстановит Церковь и "девы проснуться"....

Но вот когда кто-то из оставшехся после гонений пошли на компромиссы с миром сатаны (слившись с политическими системами и поддерживая тиранические режимы) и обеспечили себе физическую выживаемость и как бы получив победу над Адом - на самом деле такая церковь стала мёртвой в глазах Бога и её победил Ад, т.к. падшая церковь стала служить интересам мира сатаны и совсем забыла что власть царям земным даёт сатана (вот почему дела церкви средневековья такие худые)....

[Павел_17]

а почему сразу ложь? Вы думаете, что эти ошибки преднамеренный обман?

По плодам вижу. Что Рассел делал и как сколачивал свой капитал легко можно найти в интернете.
Обычная пшеница по цене волшебной ---> готов капитал.
Вы думаете, что он не осознавал, что делает?
Ну это как верить, что руководители МММ действительно хотели ВСЕХ на свете обогатить.

[Павел_17]

Вот ещё один шанс для вас понять, что под "парусией" нужно понимать только "присутствие" в словах учеников, которые спросили о признаках, по которым можно понять, что царствование Иисуса среди врагов уже началось на небесах и на земле невидимо - чтобы собрать избранных, научить их правде и направить на всемирное свидетельствование.

Невидимо собрать и научить? Также невидимо научить? Вы сами хоть верите в то, что написали?

Но Иисус не приходил а иудейскую систему погибили не ангелы Бога а войска римлян, а самое главное никакого мира после этого на земле не стало - наоборот, сатана ещё больше стал зверствовать и сеять духовную тьму....

Ага. Иисус якобы пришел в 1914 году и что? Стал мир? Или сатана также зверствует, как и раньше?

Но т.к. ученики спрашивали о признаках невидимого присутствия Христа

Что Вы глупости говорите! Неужели в ПНМ прямо так и написано: "Каковы признаки невидимого присутствия"???
Вы опять за свое? Опять тонны лживого спама на форуме?

[Neofit-1]

Я понимаю, что Свидетели Вам не нравятся, но не до такой же степени. Как Ваша совесть вообще позволяет Вам такое писать...Ну Вы ведь христианин, говорите по крайней мере, что христианин.

Нравятся - не нравятся - это не правильная постановка вопроса. К свидетелям имею терпение, пока они не превращаются из свидетелей в обвинителей. Но вам не очень то хочется оставаться свидетелями, поэтому вам нужно влезть в чужой дом со своим уставом. Вы наведите вначале у себя порядок, а потом уже рассказывайте сплетни: где и у кого хата не выметена.
Вот и противопоставили себя СИ всему религиозному миру: не только христианскому, но против других религий. А всех, кто не желает идти за рабом объявили Вавилоном Великим. А гребет ваш раб всех одинаковыми граблями. Почитайте хотя бы в "Возвещателях", что говорит о других религиях раб, и как изменялся взгляд на Вавилон:

*** jv гл. 10 с. 147148 Возрастая в точном знании истины ***
В следующем, 1963-м, году было более полно объяснено, что такое «Вавилон Великий». Рассмотрение исторических фактов, включая факты из истории религии, ясно показало, что влияние древнего Вавилона не только проникло в те страны, где исповедуется христианство, но и распространилось по всей земле. Таким образом, был сделан вывод, что Вавилон Великий это вся мировая империя ложной религии. Знание этого позволило Свидетелям Иеговы помочь еще большему числу людей самого разного происхождения откликнуться на библейский призыв: «Выйди из нее, народ мой».

Под мировой империей ложной религии конечно же подразумеваются у вас все те, кто не члены вашей организации.
Почему же у вас сразу случилась обида на меня, если я не соглашаюсь с таким вашим взглядом? И почему вы обижаетесь если вам говорят теми же словами, с которыми вы говорите к христианам других деноминаций? Вам это не приятно?

Вы знаете, что такое преследования? Настоящие преследования? Когда Вас и Вашу семью из дома выволакивают всего лишь за исповедование веры так, как СИ это считают правильным, и отправляют в ссылку в Сибирь в тесном вонючем вагоне, как собак.

Если говорить о мученичестве и ссылках в Сибирь, то во времена сталинщины СИ были мелкой религиозной группкой в России. Гораздо в большем количестве пострадали православные священники, и члены других религиозных организаций.

И насчет преследований:

Когда Головинский суд Москвы принял постановление о запрещении деятельности организации СИ в Москве, СИ расценили это как преследования их организации. Конечно образ гонений сразу переключили СИ на себя, как признак истинности своей веры, ибо Иисус говорил, что истинных его последователей будут гнать. Но в том же году, в то же время разными российскими судами было закрыто по обвинению в экстремизме, т.е. по аналогичному обвинению, другие религиозные организации, всего - 225. Из них те, которые относили себя к РПЦ - 71, исламу - 42, евангельским христианам - 14, баптистам - 13, пятидесятникам - 12, буддистам -11. А недавно даже закрыли сатанисткую церковь. Все... сатана разделился сам в себе, если по вашему учению вся политическая и религиозная (читайте не СИ) система - это система сатаны. Получается - сатана закрыл свои церкви?

Причем такое разоблачение не является основной целью Свидетелей, а в большей степени они несут благую весть всем людям, про которую Вы конечно же умолчали, зато сделали из Свидетелей страшных ужасных тиранов, как будто они преследуют несчастных бедных людей.

Знаем мы вашу благую весть, как же, как же - читали:

*** br78 с. 1415 Благая весть, о которой они хотят рассказать ***
Когда Иисус был на земле, его ученики подошли к нему и спросили: «Что будет признаком твоего присутствия и завершения системы вещей?» (НМ). На это он ответил, что вспыхнут войны, в которые будут вовлечены многие народы; будет голод, эпидемии, землетрясения, умножится беззаконие, ложные религиозные учения совратят многих; его истинных последователей будут ненавидеть и преследовать, и во многих охладеет любовь к справедливости. Появление всего этого послужит признаком невидимого присутствия Христа и приближения небесного Царства. Вот это и будет вестью благой вестью! Поэтому Иисус добавил еще следующие слова как часть признака: «И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец» ...
Эти события начали происходить с провозглашенного повсюду 1914 года! В тот год закончились времена язычников и началось переходное время от человеческого правления к Тысячелетнему Царству Христа.

Где о такой вести проповедовали апостолы и первые христиане? Именно почти от самого начала существования вашей организации началось проповедь иного евангелия. Сначала на зыбких аргументах вычислили невидимое пришествие Христа в 1874 году, и далее, вместо ого, чтобы покаяться в неверном трактовании Библии, начали усугублять свои не библейские учения: назначение новых дат, когда лжепророчество не исполнилось, начали корректировать старые даты на новые. Да и еще при этом безапелляционно провозгласили о своей избранности в качестве верного и благоразумного раба. Далее это ваше евангелие повлекло все большие и большие последствия и перемену учений о роде сем и о наборе остатка помазанников, и довело до страшного греха - тайного суда несогласных и изгонять их из собрания. Не благую весть вы несете сим евангелием, не весть о спасении и примирении Бога с человечеством через смерть Христа, а несете весть о погибели всего человечества в огне Армагеддона если они не примут учения раба. Для этого сами себя признали саранчой, и признали над собой власть Губителя человечества. Так что ваше евангелие позорит имя Бога.

[Максим М]

Neofit-1

К свидетелям имею терпение, пока они не превращаются из свидетелей в обвинителей.

Да нет, я про Ваши намеки хотел сказать, про шест и подобное, а не про обвинителей. Чего Вы тему сразу уводите? Я Вас могу миллион раз в чем-нибудь обвинить и раскритиковать, но пальцем не притронусь к Вам и не посодействую этому. Я могу Вас братом не считать и не считать, что Вы учите истине, но зато я никогда никакой подлости Вам не сделаю и не буду растить в себе ненависть к Вам. Даже с мирской точки зрения лучше так, чем улыбаться Вам, говорить: "Эй брат!", но потом предать и продать. Моя позиция, как Вы ее называете, обвинительной, ни с точки зрения Бога ни с точки зрения людей не считается противоправной, а противоправными будут считаться физические преследования или словесные побуждения к насилию и подобному. Вот про это сейчас речь, поэтому не над пытаться обвинения(причем уместное и позволительное) приравнивать к противоправным действиям, как с точки зрения Бога так и людей.

Под мировой империей ложной религии конечно же подразумеваются у вас все те, кто не члены вашей организации.
Почему же у вас сразу случилась обида на меня, если я не соглашаюсь с таким вашим взглядом? И почему вы обижаетесь если вам говорят теми же словами, с которыми вы говорите к христианам других деноминаций? Вам это не приятно?

А можете процитировать где "МЫ ГОВОРИМ" христианам других деноминаций с намеками про шест?

Если говорить о мученичестве и ссылках в Сибирь, то во времена сталинщины СИ были мелкой религиозной группкой в России. Гораздо в большем количестве пострадали православные священники, и члены других религиозных организаций.

Ну очевидно в большей степени пострадали, потому что их и было не мало. Как раз интересно то, что Свидетели вообще ничем не должны были бы быть примечательны, раз их так мало было, однако же гнали их так же как и остальных, если не хуже. Причем за благую весть и религиозные убеждения, которыми они не призывали к насилию и революциям.

И насчет преследований:

Когда Головинский суд Москвы принял постановление о запрещении деятельности организации СИ в Москве, СИ расценили это как преследования их организации. Конечно образ гонений сразу переключили СИ на себя, как признак истинности своей веры, ибо Иисус говорил, что истинных его последователей будут гнать. Но в том же году, в то же время разными российскими судами было закрыто по обвинению в экстремизме, т.е. по аналогичному обвинению, другие религиозные организации, всего - 225. Из них те, которые относили себя к РПЦ - 71, исламу - 42, евангельским христианам - 14, баптистам - 13, пятидесятникам - 12, буддистам -11. А недавно даже закрыли сатанисткую церковь. Все... сатана разделился сам в себе, если по вашему учению вся политическая и религиозная (читайте не СИ) система - это система сатаны. Получается - сатана закрыл свои церкви?

Интересная статистика. Кстати, дайте ссылку, откуда взяли, тоже хотел почитать. А по поводу преследований, так это Вы опять начинаете сравнивать локальные проявления преследований Свидетелей с какими-нибудь другими конфессиями, которые тоже подпали под это. Это не сложно, в мире всегда кто-нибудь за что-нибудь прследуется. Но я вообщем-то говорил о самом характере преследований и в больших масштабах, а не локальных. Так вот, если посмотреть в больших мастштабах, то за все свою небольшую историю(по сравнению с традиционными конфессиями) Свидетели как только и где только не подвергались нападкам. Чего только с ними не пытались делать в каких только странах, и физически и морально старались искоренить и происходит это почти постоянно. А в России, как Вы успели заметить, опять начали подвергаться преследованиям. И разговор кстати я завел про преследования, а не про критику убеждений, которые Свидетели считают ложными. Вы ведь говорили, что Свидетели якобы весь христианский мир преследуют.

Знаем мы вашу благую весть, как же, как же - читали:

Не понял, а разве это не благая весть?

"Появление всего этого послужит признаком невидимого присутствия Христа и приближения небесного Царства. Вот это и будет вестью благой вестью!"

Незнаю, для меня приближение небесного Царства, которое избавит от страданий и присутствие Христа, является радостной вестью, которую я рад слышать. Я думаю, и другие люди тоже рады были бы ее услышать. Чего Вам здесь не понравилось, я уже не знаю.

не весть о спасении и примирении Бога с человечеством через смерть Христа, а несете весть о погибели всего человечества в огне Армагеддона если они не примут учения раба.

Опять замена понятий: учения Библии на учения раба. Я не считаю, что Свидетели несут учения раба, а считаю, что учения раба максимально точно сходятся со Священным Писанием, верный раб по крайней мере стремится к этому и у него получается, вопрос в том, признаете ли Вы это?

[sekyral]

Напомню что тема посвящена "последним дням" которые якобы наступили в 1914 году. И тут как раз по теме всплывает вопрос о "роде сем" из Матф.24:34, так как по учению СИ (по крайней мере раньше учили именно так) это является одним из признаков приближающегося Армагеддона и "род сей" - поколение не пройдет как случится все это. По этому прошу уважаемых Максима М и ламаносова ответить все таки на мой ранее заданный вопрос:

А вы в курсе, что ваше мнение расходится с мнением ваших руководителей - руководящего совета СИ? Они не считают, что "род сей" это все живущие с 1914 года и видевшие признаки. Как же так? Тут Максим нам недавно нахваливал единство среди вас что касается понимания Библии, а оказывается это просто миф - единство то у СИ во взглядах на Библию. Нету никакого единства между вами выходит.

Может Максим будет так любезен и объясним, кого же подразумевал Иисус под "родом сим" в Матф.24:34 и почему собственно говоря СИ так считают, а самое главное почему раньше считали по другому?

[sekyral]

Не видел Вашего ответа пока набирал, а почему сразу ложь? Вы думаете, что эти ошибки преднамеренный обман?

А как же может ошибаться да и ещё в истолковании пророчеств тот, кто заявляет, что преподносит "духовную пищу вовремя со духовного стола Иеговы"? Хотите сказать что не вся духовная пища со стола Иеговы является истиной и что Иеговы может Духом Святым внушать своим представителям ("послам вместо Христа", как величают себя ваши "помазанники") ложные взгляды на библейские пророчества?

*** w10 15.1. с. 31 абз. 14 Правление Иеговы оправдано! ***

14 Какое-то количество членов «Израиля Божьего» еще живет на земле, и, как братья Иисуса, они продолжают быть «послами вместо Христа» (2 Кор. 5:20). Они поставлены как класс верного и благоразумного раба, чтобы предоставлять духовную пищу и заботиться о помазанниках и о растущем множестве христиан с земной надеждой, которых сегодня уже миллионы (Матф. 24:4547; Отк. 7:915). О том, что Иегова благословляет такое устройство, свидетельствует духовное процветание истинных христиан сегодня.

[sekyral]

Вот ещё один шанс для вас понять, что под "парусией" нужно понимать только "присутствие" в словах учеников, которые спросили о признаках, по которым можно понять, что царствование Иисуса среди врагов уже началось на небесах и на земле невидимо - чтобы собрать избранных, научить их правде и направить на всемирное свидетельствование.

Такой вопросик, а что Царство Божье на небесах то же началось с 1914 года, а до этого чье же Царство было на небесах?

И такой вопрос, а вы в курсе, что невозможно связать "времена язычников" с "семью временами" из Дан.4 гл.? "Семь времен" из Дан.4 гл. полностью исполнились над Навуходоносором и об этом несколько раз говорит сам Даниил. Покажите мне библейские основания которые бы позволяли считать, что "семь времен" из Дан.4 гл. относятся к кому либо ещё кроме Навуходоносора. Только мне нужны именно БИБЛЕЙСКИЕ основания, а не ваши личные измышления и измышления вашего "раба". Отсутствие такой связи рушит все ваши вычисления приводящие к 1914 году.

И ещё вопросик, покажите мне пожалуйста хоть один современный научный труд по истории и археологии основанный на всех известных археологических находках (сделанный не СИ конечно, так что Фурулли с Ивановым отпадают) который бы относил время разрушения Иерусалима Навуходоносором к 607 году до н.э.?

[sekyral]

Опять замена понятий: учения Библии на учения раба. Я не считаю, что Свидетели несут учения раба, а считаю, что учения раба максимально точно сходятся со Священным Писанием, верный раб по крайней мере стремится к этому и у него получается, вопрос в том, признаете ли Вы это?

Вот вы говорите, что не несете учения "раба", а чьё же учение вы несете, если вам запрещено самостоятельно исследовать Библию (вне тех исследований, которые вам предлагает ваш "раб")? Напомню вам, Максим, чему учит ваш "раб":

*** km 9/07 с. 3 Ящик вопросов ***

Ящик вопросов

▪ Одобряет ли «верный и благоразумный раб» отдельные группы Свидетелей, которые проводят независимые исследования Писания и библейские дискуссии? (Матф. 24:45, 47).
Нет, не одобряет. Однако в некоторых странах отдельные члены нашей организации объединились в группы, чтобы проводить независимое исследование вопросов, связанных с Библией. В некоторых из таких групп изучается древнееврейский и древнегреческий языки, на которых была написана Библия, с целью проверить точность «Перевода нового мира». Другие рассматривают научные вопросы, касающиеся Библии. Они создают веб-сайты и чаты, чтобы выражать свою точку зрения и обмениваться мнениями, а также проводят встречи и издают публикации, в которых излагают результаты собственных исследований и информацию в дополнение к тому, что предоставляется на встречах собрания и в нашей литературе.

По всей земле народ Иеговы в изобилии получает духовное наставление и освежение на встречах собрания, на конгрессах и через публикации, издаваемые организацией Иеговы. С помощью святого духа и Слова истины Иегова предоставляет всё необходимое, чтобы все в его народе «были соединены одними мыслями и одними рассуждениями» и укрепляли свою веру (1 Кор. 1:10; Кол. 2:6, 7). Несомненно, мы благодарны Иегове за всё, что он предоставляет в духовном отношении в эти последние дни. Поэтому «верный и благоразумный раб» не одобряет издание публикаций, организацию встреч и создание веб-сайтов не под его руководством (Матф. 24:4547).

Использовать свои мыслительные способности, чтобы поддерживать благую весть, похвально. Однако никакие личные изыскания не должны отвлекать от того, что́ в наши дни Иисус Христос осуществляет на земле через собрание. В первом веке апостол Павел предостерегал о том, чтобы не тратить время впустую на обсуждение разных тем, например «родословных, которые ни к чему не приводят, а только порождают вопросы, требующие исследований, вместо того чтобы способствовать распространению Божьего, связанного с верой» (1 Тим. 1:37). Всем христианам следует внимать словам Павла: «От глупых же расспросов, и родословных, и раздоров, и распрей по поводу Закона держись в стороне, ибо они бесполезны и суетны» (Титу 3:9).

Тем же, кто хочет проводить дополнительное исследование и изучение Библии, мы рекомендуем ознакомиться с трудами «Понимание Писания» (англ.), «Все Писание вдохновлено Богом и полезно» (англ.), а также другими публикациями, например теми, в которых обсуждаются пророчества из книги Даниила, Исаии и Откровение. В них содержится много материала, который можно исследовать и над которым можно размышлять; таким образом мы будем исполняться «точным знанием воли... [Бога] во всей мудрости и духовном понимании, чтобы поступать достойно Иеговы, чтобы угождать ему во всем, принося плод во всяком добром деле и возрастая в точном знании Бога» (Кол. 1:9, 10).

Более того именно эта публикация побудила многих ваших братьев и сестер задуматься, чье же учение они несут на самом деле, Иеговы или "раба":

Свидетелям Иеговы. Ящик ответов.

Этот сайт создали ваши братья:

О себе: Создатели сайта - крещённые свидетели Иеговы бывшего Советского Союза, принимающие от символов в организации.

А что же их побудило создать подобный сайт:

Создать этот сайт нас побудил выпуск НЦС за сентябрь 2007г для России и Украины (ящик вопросов), в котором Общество установило алгоритм исследования Священного Писания для свидетелей исключительно по публикациям Общества. Такой подход - не публикации по Библии исследовать, а Библию по публикациям - насторожил. Ибо за 10 лет до выпуска НЦС создатели сайта, исследуя публикации О.С.Б. по Библии, столкнулись с некоторыми несоответствиями в учении и удивились крайне негативному отношению ответственных братьев к возникшим вопросам и к тем, кто их задавал . Библейская истина, похоже, мало кого интересует сегодня - SOS!!! -Иер.5:1,4,5, 2Фессал.2:11,12.

Материал данного сайта по обнаружению несоответствий некоторых учений О.С.Б - Писанию с приведением Библейских аргументов предназначен, главным образом, для Руководящего Совета организации свидетелей Иеговы.
Теократическим путём через старейшин собраний - донести его до РС в Бруклин - невозможно: Вефили имеют полномочия отказывать в этом любому свидетелю Иеговы, аргументируя тем, что для открытия Библейской истины Бог использует исключительно членов Руководящего Совета (С.Б. от 15.06.2009 стр.20-24).
Этот сайт вынужденная мера.

ЦЕЛЬ СУЩЕСТВОВАНИЯ ЭТОГО САЙТА: ПОБУДИТЬ Руководящий Совет:
1) проверять, насколько информация разных публикаций согласуется между собой и с Писанием;
2) признавать и исправлять обнаруженные неточности, не пытаясь их оправдать или завуалировать;
3) в связи с этим -систематизировать весь новый свет точки зрения Общества по датам в доступный бюллетень на официальном сайте для того, чтобы интересующимся возможно было определить, какое из разъяснений Общества по тому или иному Библейскому вопросу - актуально на сегодняшний день;
4) разделить все учения Общества на главные и второстепенные;
5) к главным отнести точку зрения Библии, она - не изменяется с течением времени и отражена в СТОЛПАХ (начатках) учения Общества, озвученных в начале сайта (как вариант)
К второстепенным отнести точку зрения Общества, она изменяется по мере исследования Писания и должна преподноситься на изучениях, не как истина в последней инстанции, а как точка зрения Общества на ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ с оговоркой, что по мере исследования Писания эта точка зрения может измениться (например, учение о воцарении Христа в 1914 г и о начале первого воскресения, о роде этом, о роли помазанников в классе верного и благоразумного раба, о разделении человечества на овец и козлов и т.д.);
6) Библейские столпы учения сделать ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ для проповеди, остальное в проповеди не использовать, но при желании - рассматривать их на всех видах изучений, представляя как текущую точку зрения Общества;
7) за сомнения или вопросы по второстепенным учениям Общества - не лишать общения тех, кто не может принять точку зрения Общества;
8) пересмотреть те тексты Библии Нового Мира, которые были переведены с целью подтвердить или оправдать некоторые учения Общества, например 1Фессал.4:17, Ефес.4:8, Филипп.2:6, 1Тим.1:4, и т.д

Вот вам и "единство" ваше хваленое! Аукается тоталитаризм "раба", ох как аукается!