Действительно ли "Последние дни"... начало в 1914 г.?

[Максим М]

sekyral

По этому прошу уважаемых Максима М и ламаносова ответить все таки на мой ранее заданный вопрос:

Вы действительно здесь присутствуете, чтобы узнать ответ на вопрос, который на самом деле знаете? Или у Вас другие цели? Вы хотите, чтобы я сделал вид, что не знаю о Ваших целях и Вашем отношении к Свидетелям и о результате почти ЛЮБОЙ нашей беседы? Я однажды Вам 10ки страниц пытался объяснить, что никаких ложных пророчеств Свидетели не изрекали, но Вы остались при своем мнении, попутно наговаривая на меня и моих братьев. Вы хотите, чтобы я еще 10 страниц обсуждал с Вами тему, в ходе которой Вы мне скажете, что я бестактен(http://www.evangelie.ru/forum/t95095...ml#post3141539), что СИ одурачены(http://www.evangelie.ru/forum/t95095...ml#post3139618), а мои братья во Христе лжепророки(http://www.evangelie.ru/forum/t95095...ml#post3141539) и все равно останетесь при своем мнении? Думаете, не стоит? Вот и я думаю, что не стоит

[Евгений Меггер]

По плодам вижу. Что Рассел делал и как сколачивал свой капитал легко можно найти в интернете.
Обычная пшеница по цене волшебной ---> готов капитал.
Вы думаете, что он не осознавал, что делает?

Ссылку дадите про сколачивание капитала? Интересно откуда черпаете.
Про пшеницу:

"Брат Расселл интересовался всем, что было связано с библейскими предсказаниями о пустыне, которая "расцветет как нарцисс" и о земле, которая "даст урожай". Поэтому, когда в прессе появились сообщения о новом и необычном сорте пшенице, названном её производителем Чудо-Пшеница, брат Расселл написал об этом в "Сторожевой Башне", наряду с правительственным сообщением. Некоторые читатели "Сторожевой Башни" связались с производителем, (который не имел никакого отношения к Обществу Сторожевой Башни), и купили у него эту пшеницу. Собранный урожай они пожертвовали Обществу. Производитель продал им зерно по 1 доллару 25 центов за фунт, поэтому они решили оценить своё пожертвование в 1 доллар за фунт, и все деньги, вырученные от продажи, передать Обществу. Этот сорт пшеницы, прежде чем выродиться, завоевал несколько главных призов на крупных ярмарках. Но Общество, со своей стороны, никогда не претендовало на ту пшеницу. Брат Расселл не давал этому сорту название, и не получал прибыли с продаж зерна. Все средства были использованы на поддержку христианской миссионерской деятельности. Когда некоторые люди стали критиковать эту сделку, то всем кто пожертвовал эти деньги, было предложено забрать своё пожертвование, если они были чем-то не довольны, и эти средства Общество не тратило еще год. Ни один человек так и не потребовал свои деньги обратно. Критиковали эту ситуацию лишь те, кто не имел понятия, о том, как всё было на самом деле это было простой продажей пожертвования в пользу Общества, такой же открытой и честной, как церковная продажа пирогов."
(Журнал Сторожевая Башня 1953 г. 5/15 стр. 319)

Ну это как верить, что руководители МММ действительно хотели ВСЕХ на свете обогатить.

Вы хорошо знакомы с этим вопросом?
Мотивация Мавроди в принципе не связана с личным обогащением, у него на данный момент нет имущества, и оно его по всей видимости не особо интересует.
Пусть сам за себя говорит.
Интервью Мавроди на Маяке:

[sekyral]

sekyral
Вы действительно здесь присутствуете, чтобы узнать ответ на вопрос, который на самом деле знаете? Или у Вас другие цели?

Вообще то, Максим, тут ведется дискуссия тех кто отстаивает что последние времена начались в 1914 году и тех, кто им оппонирует. Если вы спрашиваете, нужно ли мне, что бы вы меня просвещали относительно чего то? Естественно не нужно, так как я имею свою точку зрения и убежден что она правильная и основана на Библии. Целей своих я никогда не скрывал в отличии от вас. Моя цель здесь (конкретно в этом разделе сайта) - разоблачение лжеучений Организации Сторожевой Башни. Если я задаю вам вопросы, то естественно это не значит, что я не знаю на них ответ. Мне интересна именно ваша точка зрения на КОНКРЕТНОЕ учение вашей организации вот и все. А соглашусь я с ней или нет, как можно с чем то соглашаться незнамо с чем?

Вы хотите, чтобы я сделал вид, что не знаю о Ваших целях и Вашем отношении к Свидетелям и о результате почти ЛЮБОЙ нашей беседы?

Я хочу услышать вашу точку зрения на "род сей", вот что я хочу и то как я к вам отношусь тут не причем. Дискуссия на то и дискуссия, что бы дискутировать соглашаясь или не соглашаясь с чем то. Не желаете в ней учавствовать никто вас не заставляет. Может вам просто нечего сказать по этому вопросу или вы его не изучали для себя, в конце концов это конечно ваше дело.

Я однажды Вам 10ки страниц пытался объяснить, что никаких ложных пророчеств Свидетели не изрекали, но Вы остались при своем мнении, попутно наговаривая на меня и моих братьев.

Ну так вы не привели ни одного убедительного аргумента подтверждающего, что "раб" не лжепророчествовал назначая конкретные даты исполнения библейских пророчеств. Почему же я должен был с вами согласится? А наговаривали как раз вы и на баптистов и на православных и на адвентистов, что забыли?

Вы хотите, чтобы я еще 10 страниц обсуждал с Вами тему, в ходе которой Вы мне скажете, что я бестактен(http://www.evangelie.ru/forum/t95095...ml#post3141539), что СИ одурачены(http://www.evangelie.ru/forum/t95095...ml#post3139618), а мои братья во Христе лжепророки(http://www.evangelie.ru/forum/t95095...ml#post3141539) и все равно останетесь при своем мнении?

Когда вы были бестактны, я вам прямо об этом и говорил. Будьте тактичны не переходя на личности и вам никто не скажет что вы бестактны. Если вы без исследований принимаете на веру лжеучения вашего "раба" как он и советует вам делать, что же я могу вам другое сказать? Если ваш "раб" много раз пренебрегая словами Христа что "о дне же том и часе никто не знает" и " не ваше дело знать времена и сроки" назначал конкретные даты исполнения библейских пророчеств, которые в итоге оказывались ложными, как же его можно назвать по другому, кроме как "лжепророк"? И почему я должен поменять свое мнение, если вы не привели ни одного удовлетворительного аргумента опровергающего все вышеизложенное?

Думаете, не стоит? Вот и я думаю, что не стоит

Думайте как вам угодно, но за меня думать не надо. Я вам сказал, что думаю неплохо было бы услышать ваше мнение на конкретное учение ОСБ про "род сей" из Матф.24:34 которое много раз менялось, а сейчас вообще туманно. Да ещё и так туманно, что даже ваши братья путаются. Думаете что не стоит вам лезть в это? Ладно, слив засчитан...

[sekyral]

Вы хорошо знакомы с этим вопросом?
Мотивация Мавроди в принципе не связана с личным обогащением, у него на данный момент нет имущества, и оно его по всей видимости не особо интересует.
Пусть сам за себя говорит.

А вы считаете, что Мавроди скажет вам правду сейчас? Его беда в том, что он попался, а сколько было пирамид в которых вот таким вот "мавроди" удавалось скрыться с денежками? Вы бы лучше этот ролик вспомнили:

кстати стиль и тон речи рассказчика в рекламе чем то напоминает стиль и тон речи СИ во время возвещяния, не находите?

По всей видимости то же самое можно отнести и к истории с "чудо-пшеницей". Почему собственно мы должны верить оправданиям ОСБ?

[Павел_17]

Ссылку дадите про сколачивание капитала? Интересно откуда черпаете.

Ну конечно же из независимых источников. Завтра посмотрю ссылку. Но тут это оффтоп.

Про пшеницу:

Я бы очень сильно удивился, если бы прочитал в СБ как раб сам себя критикует.
Можете привести пример подобного? Можете привести пример, где раб бы каялся в своих лжепророчествах? Или хотя бы извинялся и просил обманутых забрать деньги обратно?

Мотивация Мавроди в принципе не связана с личным обогащением, у него на данный момент нет имущества, и оно его по всей видимости не особо интересует.

Сейчас может и не особо интересует. Имущество у него все описано, вдобавок гражданский иск на 4 млрд. (кажется так).
Но неужели Вы не видите аналогию? Рассел тоже вроде на дело проповеди (на самом деле это называется раскручивать бренд) вкладывал средства, но Вы не находите, что он жил намного богаче и гораздо больше себе позволял, чем рядовые СИ?

[sekyral]

Вот ещё один шанс для вас понять, что под "парусией" нужно понимать только "присутствие" в словах учеников, которые спросили о признаках, по которым можно понять, что царствование Иисуса среди врагов уже началось на небесах и на земле невидимо - чтобы собрать избранных, научить их правде и направить на всемирное свидетельствование.

Такой вопросик, а что Царство Божье на небесах то же началось с 1914 года, а до этого чье же Царство было на небесах?

Вы путаете какое правительство (Царство) появилось на небесах в 1914 году - тогда "жена" (ангельская семья Бога, Матерь всем нам, Вышний Иерусалим, Сион) родила (создала) Младенца (Царство, где Иисус правит с 144000 тысячу лет - и потом передаст это Царство своему Отцу, покорившись Отцу и Богу).

Поэтому, когда родилось новое правление в виде Царства Бога (после того как сатана и демоны были сброшены на землю - почему и сказано было что Иисус будет править среди врагов)то и было сказано, что на небесах настал мир а на земле горе т.к. сатана понял что мало ему осталось времени....

И такой вопрос, а вы в курсе, что невозможно связать "времена язычников" с "семью временами" из Дан.4 гл.? "Семь времен" из Дан.4 гл. полностью исполнились над Навуходоносором и об этом несколько раз говорит сам Даниил. Покажите мне библейские основания которые бы позволяли считать, что "семь времен" из Дан.4 гл. относятся к кому либо ещё кроме Навуходоносора. Только мне нужны именно БИБЛЕЙСКИЕ основания, а не ваши личные измышления и измышления вашего "раба". Отсутствие такой связи рушит все ваши вычисления приводящие к 1914 году.

Об этой связи, когда Бог даёт "власть униженному среди людей" - уже догадывались за 100 лет до 1914 года и причин тут две:

- одну уже назвал только что,

- а вторая, то что Бог не стал бы разыгрывать столь сложную сцену ради какого-то языческого царя....

И ещё вопросик, покажите мне пожалуйста хоть один современный научный труд по истории и археологии основанный на всех известных археологических находках (сделанный не СИ конечно, так что Фурулли с Ивановым отпадают) который бы относил время разрушения Иерусалима Навуходоносором к 607 году до н.э.?

Самая лучшая и достоверная археология - это проверить как сбылось пророчество в 1914 году, о котором уже говорили за 100 лет. Если бы пророчество было бы неправильным, то и в 1914 году ничего не произошло бы такого, что соответствовало бы признакам Иисуса Христа. Как видите всё очень просто!

Я же просил библейские обоснования а не ваши измышления...

И ещё просьба вам ламаносов не писать мне личных сообщений. Общаемся только тут. У меня нет секретов от братьев. Ваши личные сообщения буду удалять не читая.

И ещё хотелось бы вам уточнить, что археология это нечто другое:

Археоло́гия (др.-греч. ἀρχαῖος древний и λόγος слово, учение) историческая дисциплина, изучающая по вещественным источникам историческое прошлое человечества.
Вещественные источники это орудия производства и созданные с их помощью материальные блага: постройки, оружие, украшения, посуда, произведения искусства всё, что является результатом трудовой деятельности человека. Вещественные источники, в отличие от письменных, не содержат прямого рассказа об исторических событиях, и основанные на них исторические выводы являются результатом научной реконструкции. Значительное своеобразие вещественных источников вызвало необходимость изучения их специалистами-археологами, которые производят раскопки археологических памятников, исследуют и публикуют находки и результаты раскопок, восстанавливают по этим данным историческое прошлое человечества. Особое значение археология имеет для изучения эпох, когда не существовало ещё письменности вообще, или истории тех народов, у которых письменности не было и в позднее историческое время.
Археология необычайно расширила пространственный и временной горизонт истории. Письменность существует около 5000 лет, и весь предшествующий период истории человечества (равный, по новейшим данным, почти 2 млн лет) стал известен только благодаря развитию археологии. Да и письменные источники за первые 2 тысячи лет их существования (египетские иероглифы, линейное греческое письмо, вавилонская клинопись) были открыты для науки археологами. Археология имеет значение и для эпох, когда существовала письменность, для изучения древней и средневековой истории, так как сведения, почерпнутые из исследования вещественных источников, существенно дополняют данные письменных источников.

[Neofit-1]

Да нет, я про Ваши намеки хотел сказать, про шест и подобное, а не про обвинителей. Чего Вы тему сразу уводите? Я Вас могу миллион раз в чем-нибудь обвинить и раскритиковать, но пальцем не притронусь к Вам и не посодействую этому. Я могу Вас братом не считать и не считать, что Вы учите истине, но зато я никогда никакой подлости Вам не сделаю и не буду растить в себе ненависть к Вам.

Максим, неужели вы о мне думаете, что я буду стоять на широкой дороге с ножом и поджидать проходящего мимо СИ? Шест это действительно намек, но в вашей литературе неоднократно и без разбора христиане (не СИ) названы проституткой, и еще изображают в ваших публикациях христианские церкви в виде проститутки галопирующей на красном звере.

Даже с мирской точки зрения лучше так, чем улыбаться Вам, говорить: "Эй брат!", но потом предать и продать. Моя позиция, как Вы ее называете, обвинительной, ни с точки зрения Бога ни с точки зрения людей не считается противоправной, а противоправными будут считаться физические преследования или словесные побуждения к насилию и подобному. Вот про это сейчас речь, поэтому не над пытаться обвинения(причем уместное и позволительное) приравнивать к противоправным действиям, как с точки зрения Бога так и людей.

Да, конечно, пока СИ не преследуют физически своих оппонентов, видимо, потому что пока это не позволяют сделать вам власти. Но ваши публикации чают великую надежду, что все-таки помазанники получат власть пройтись по головам своим врагам:

*** w07 1.1. с. 2930 абз. 1617 «Воскресение первое» уже происходит! ***

Таким образом, после того как на земле начали свирепствовать войны, голод и болезни, члены 144 000, представленные кровью у основания жертвенника, были воскрешены к небесной жизни и одеты в символические белые одежды.
17 Эти недавно воскресшие должны «отдохнуть». Они должны терпеливо ожидать Божьего дня мщения. Их братья, «сорабы» помазанные христиане, которые пока остаются на земле, еще должны доказать свою непорочность в испытаниях. Когда придет время Божьего суда, их «отдых» закончится. Тогда воскресшие будут вместе с Господом Иисусом Христом уничтожать нечестивых, в том числе тех, кто проливал кровь невинных христиан.

Только вот час "Х" ждут ваши помазанники, чтобы приступить к действию.
И ждут не дождутся. Вначале говорили, что падение Вавилона наступит в 1914 году:

"С окончанием 1914 года, то что Бог назвал Вавилоном, а люди называют христианством, будет уничтожен".
(Да придет царствие Твое, анг. изд. 1908 г., стр. 153).

"Согласно параллелям, октябрь 1914 года, будет свидетелем полного уничтожения Вавилона "как огромного жернового камня брошенного в море" и полностью будет уничтожен как система". (The Watch Tower 15.06. 1911).

Потом говорили, что 1914 год - это начало уничтожения Вавилона:

"С окончанием 1914 года, то что Бог назвал Вавилоном, а люди называют христианством, начнет уничтожаться ". (новое издание "Да придет царствие Твое" 1919года, стр. 163)

Потом обещали в 1918 году:
"Потому, что 73 год был свидетелем полного падения номинального плотского Израиля в Палестине, поэтому в равном ему 1918 году мы должны ожидать полного падения номинального духовного Израиля, т.е. падения Вавилона. пастор Расселл в свое время говорил: "Вполне справедливо. Именно это произойдет". ("Исполненная тайна", 1917 г. стр. 152).

Потом надеялись в 1925 году: "Все фазы падения Вавилона исполнятся не ранее пока не пройдет десять и пол года от осени 1914 г." (та же "Исполненная тайна", но уже издания 1925 г. стр. 213)

Далее на 1931 год: "Все фазы падения Вавилона исполнятся не ранее пока не пройдет десять и пол года от осени 1920 г." (та же "Исполненная тайна", но уже издания 1926 г. стр. 207)
Странно, в одной и той же книге разные сроки.

Потом перенесли надежды на 1975 год: "Что можно сказать о 1975 годе? Что это должно означать, дорогие друзья?" - спросил брат Франц. "Значит ли это, что в 1975 году Армагеддон окончится связыванием Сатаны? Возможно! Вполне возможно! У Бога все возможно. Обозначает ли это то, что Вавилон Великий будет уничтожен? Вполне возможно". (Сторожевая Башня, 1.01.1967, стр. 12).

А теперь добавьте еще переменчивое учение об наборе помазанников, не раз изменявшееся учение о "роде сем", учение о крови и т.д.

Вот видите, какие надежды строил ваш раб, и до какого замешательства довели ложные надежды вашего раба. Все их предположения оказались нулевыми. Какой еще нужно иметь верх наивности, что бы верить во все эти выверты раба. А вы знаете, что означает слово "Вавилон"? Согласно учению раба, Вавилон означает «замешательство» (см. re гл. 33 с. 236 абз. 4). Согласно этой короткой дефиниции от раба, ваша организация и является Вавилоном. По выше изложенным учениям ОСБ мы можем определить, что все надежды на быстрый конец с назначением конкретных дат и последующие его корректировки, являются "великим замешательством". И наверное нужно много места здесь на форуме, чтобы описать, чему учила и как изменяла свои учения за короткий срок своего существования ваша организации.

А если еще добавить сюда такие высказывания, то чем это не экстремизм?

*** W79 3/1 с. 24 пар. 16 К кому нам идти, кроме Иисуса Христа? ***
Проведенный выше обзор истории "верного и благоразумного раба", в отличие от истории христианства, к какому приводит нас выводу? Это то, что Иисус Христос был верен своему обещанию. Он был в своей христианской общине с "рабом" того времени, он вознесся на небеса, и остается с ним вплоть до сегодняшнего дня. Дух Иеговы действительно почил обильно на его «рабе», который связан с ним, а они продолжают подчиняться его командам, чтобы проповедовать благую весть о Царстве, ибо остаются с Иисусом Христом, ибо остаются с теми, кого он рад использовать. Существуют ли вне истинного христианского собрания альтернативные организации? Только организация сатаны, состоящая из его политической "дикого зверя" и его вавилонской мировой империи ложной религии. (перевод с английского).

*** W88 4/1 с. 24 пар. 14 Божьи решения должны быть провозглашены***
За последние семь лет, в связи с провозглашением славной надежды приходящего Царства Иеговы, Свидетели Иеговы распространили по всему миру настоящий потоп осуждения и суда. В сотнях миллионов откровенных, основанных на Библии, публикациях они разоблачают христианский мир, как самую мощную силу религиозной блудницы «Вавилона великого», которая осуждена в Откровении, главы 17 и 18.(перевод с английского).

*** w94 1.7. с. 5 Разделившаяся церковь устоит ли она? ***
«Человек беззакония» ввел в христианское собрание отступничество и мятеж. Кто он? Это не отдельный человек, это духовенство христианского мира в целом.

*** w93 1.11. с. 11 абз. 16 Пророческие дни Даниила и наша вера ***
На конгрессе, проведенном в сентябре 1922 года в Сидар-Пойнте (штат Огайо, США), они начали смело провозглашать приговоры Бога над христианским миром. Жала саранчи действительно начали вредить! К этому прибавилось начавшееся второе горе, описанное в Откровении. По всей земле шла волна христианского конного войска, состоявшего вначале из помазанного остатка, а позднее возросшего за счет великого множества.

*** w88 1.9. с. 23 абз. 20 Приговоры Бога должны быть объявлены ***
А почему это дело должно быть завершено? Потому что Иегова, живой Суверенный Господь вселенной, будет рассчитываться с нациями и их религиями. Вопрос, который Он задал поступавшим обманно Иуде и Иерусалиму, применим сегодня и к т. наз. христианству: «Неужели Я не накажу за это? говорит Господь [Иегова, НМ]; и не отмстит ли душа Моя такому народу, как этот?» Поэтому Свидетели Иеговы будут и дальше посещать людей наций с вестью, которая терзает большинство, как непопулярный приговор, но для меньшинства она является осчастливливающей благой вестью благой вестью о Царстве Бога.

*** w97 1.5. с. 15 абз. 8 Нет мира ложным вестникам! ***
Это предзнаменование приговора Иеговы, вынесенного правителям и духовенству христианского мира сегодня. Чтобы восторжествовал истинный мир, необходимо удалить этих подстрекателей зла и насилия! Они явно не вестники мира.

*** w01 1.3. с. 16 абз. 19 Радость для тех, кто ходит во свете ***
Мы те, кто ходит в Божьем свете, с уверенностью ждем времени, когда будет «подавлено ликование притеснителей». Да, мы с нетерпением ждем того дня, когда с врагами Иеговы будет покончено.

[vit7]

По представлениям бруклинских богословов, еврейский год состоит из 360 дней, именно эту цифру умножают на 7, а не на привычные 364 или 365, равные количеству дней в солнечном году.

Но если мы примем в расчет современную лунно-солнечную систему, то 2520 лет после 607 года до н.э. дадут в итоге не 1913, а лишь 1877 г. Получается, что 2520 раз иеговисты не досчитываются по 5-6 дней, что в сумме составляет дополнительно 36 лет.

"Кризис совести" (1983 г., стр. 25-26) Реймонда Френца, бывшего члена руководящей корпорации иеговистов, - описывается, как "разрешались" сектантами проблемы хронологии: "Когда тема, касающаяся хронологии, была определена для меня, передо мной встали трудные проблемы. Многие месяцы были потрачены на исследования, касаюшиеся хронологии, а их результаты изложены в самой большой статье, помещенной в книге "Помощь в изучении Библии". Много времени ушло на поиски хотя бы каких-то следов в истории, связанных с 607 г. до Р.Х. - столь критически необходимым для исчисления "итогового" 1914 г. Чарль Плоджер, член правления, служил у меня секретарем, он проводил время в библиотеках Нью-Йорка, чтобы найти историческую привязку к этой дате. Но мы не нашли абсолютно ничего... Столь необходимые исторические события датировались лишь 20 годами спустя... Хотя это сильно беспокоило меня, я все-таки склонился к тому, что именно наша хронология была верной, вопреки фактам, доказывавшим обратное. Собирая материалы для книги "Помощь в изучении Библии", мы потратили немало времени и сил, чтобы несколько притушить, ослабить эффект хронологических и исторических данных, которые могли представить искомый нами 607 г. до Р.Х. как ошибочную дату, потребную, чтобы "подогнать расчеты"
Священник Игорь Ефимов

[Максим М]

Neofit-1

Максим, неужели вы о мне думаете, что я буду стоять на широкой дороге с ножом и поджидать проходящего мимо СИ? Шест это действительно намек, но в вашей литературе неоднократно и без разбора христиане (не СИ) названы проституткой, и еще изображают в ваших публикациях христианские церкви в виде проститутки галопирующей на красном звере.

Вы помните на чем основана литература Свидетелей? Правильно, на Библии, и образ проститутки на звере взят именно оттуда, понимаете? Его не Свидетели придумали этот образ и начали называть им всех христиан. А про шест Вы сами придумали, без Библии. Единственное только, в чем братья перегнули палку, на мой взгляд, это картинка этой блудницы, особенно первые две. Незнаю, какого это года изображения, но Вы сами понимаете, что братья отказались от подобных изображений и больше их не печатают. Однако Вы наверное, будете их всю жизнь помнить. Мне остается только удивляться Вашему способу критиковать Свидетелей тем, от чего они сами уже давно отказались. Это только запутывает и требует от меня дополнительных объяснений, но не проясняет наш с Вами разговор. Да и других людей запутывает скорее всего.

Да, конечно, пока СИ не преследуют физически своих оппонентов, видимо, потому что пока это не позволяют сделать вам власти.

Ага, вот власти позволят, мы сразу возмем вилы с факелами и пойдем войной на миллиарды людей, нам же делать больше нечего, мы вот только и думаем о этом... Мне кажется, зря Вы такое сказали, это уж совсем нелепо звучит и помоему, большиство критиков СИ, присутствующих здесь, это понимают.

Вот видите, какие надежды строил ваш раб, и до какого замешательства довели ложные надежды вашего раба.

Каждый христианин когда либо строил надежды и группа христиан тоже. Почему Вы считаете, что они на все 100 процентов, с первого раза должны быть безошибочными? Или существуют такие христиане? Покажете их? А если не покажете, то зачем приводите это в подтверждение не истинности и не поддержки Бога? Или для Вас истинность - это всегда 100 процентно правильное понимание Писания? Тогда истинных христиан вообще никогда не существовало, ведь в чем-то каждый ошибался. А вот кто исправил свои ошибки и неправильное понимание, действительно заслуживает похвалы, но не от всех ее дождешься. Критиковать легче, чем хвалить.

Все их предположения оказались нулевыми. Какой еще нужно иметь верх наивности, что бы верить во все эти выверты раба.

Я верю, что у Бога должен быть сейчас народ, сплоченный, с едиными учениями. Таких конфессий сейчас много. И каждая ошибалась в своих учениях и порой ошибается сейчас. Но я не верю, что Бог смотрит просто на ошибки и на основе их отвергает какую либо группу христиан. Скорее, он смотрит на сердца и поступки тех, кто допускал ошибки и на то, исправились они или нет. Так вот, у Свидетелей действительно были и перемены в учениях и отмены каких либо учений, что для Вас является почему-то показателем не истинности, однако я считаю, что это не показатель не истинности, а показатель кое чего еще, что Вы все время не берете во внимание. Свидетели постоянно стремятся к более правильному пониманию и для этого даже отвергают какие либо учения, которые раньше признавали правильными, они признают, что ошибаются, однако не бросают дело, порученное Иисусом и идут вперед, поэтому я думаю, что можно верить этим христианам, потому что я каждый день вижу какие усилия они прилагают, чтобы служить Иегове и у них это получается.

Хотел спросить у Вас. Кому по Вашему сейчас можно доверять(группе христиан или по отдельности) и на ком, по Вашему сейчас святой дух Бога?

А если еще добавить сюда такие высказывания, то чем это не экстремизм?

Вы хотите об этом поговорить? Тогда вначале Вам придется признать Библию экстремистской литературой, а Иисуса первым экстремистом. Готовы на это пойти, как христианин?

[Павел_17]

Вы помните на чем основана литература Свидетелей? Правильно, на Библии

Вот только рекламы не надо. Далеко не все в литературе СИ основано на Библии. А некоторые учения вообще рядом с Библией не лежали, Библия лишь была "за уши" притянута к ним. И мы это обсуждали.
Следовательно сравнение некорректно.

Каждый христианин когда либо строил надежды и группа христиан тоже.

Однако, далеко не каждый христианин (или группа) выдавал (выдавали) свои надежды как единственную истину со столы Иеговы, полученную по прямому каналу.

Почему Вы считаете, что они на все 100 процентов, с первого раза должны быть безошибочными?

Потому что Бог по прямому каналу не может обманывать или выдавать искаженную информацию.
Либо с каналом что-то не так, либо канал не туда проведен. Это понимают все критики СИ

[Максим М]

Павел_17

Ну да, если учитывать, что учения менялись, то не вся литература, не все ее содержанее, вернее. Хорошо, конкретизирую. Большая часть содержания литературы Свидетелей, на мой взгляд, основана на Библии. Просто я свое выражение хотел связать с образом проститутки из Библии, поэтому так и сказал.

[Павел_17]

Ссылку дадите про сколачивание капитала? Интересно откуда черпаете.

Свидетели Иеговы
Таисия Хелендарова - Некоторые факты о самозванном «пасторе» Чарльзе Расселе, основателе Свидетелей Иеговы.
Чарльз Тейз Рассел - Различия между христианскими течениями - Обсуждение вопросов веры - Форум
ну и т.д.
Цитаты:
"...еще большую бурю общественного негодования вызвал способ, каким Рассел поделил имущество со своей женой.
Понимая неизбежность развода, Ч. Рассел по совету своих адвокатов пожертвовал значительную часть своих средств, полученных в результате продажи сети магазинов готовой одежды, возглавляемому им же обществу.
Когда суд вынес вердикт о разделе имущества, делить уже было нечего Мэри получила крохи. Рассел, хотя и получил моральный удар, все же сохранил свои средства в неприкосновенности.
Это, видимо, было для него важнее нравствнных и юридических обязанностей перед бывшей женой (15, 45).
...
Скандальная известность Ч. Т. Рассела усугубилась после дела о Чудо-Пшенице, имевшем место в 1913 году. С целью пополнения кассы Общества, Ч. Т. Рассел рекламировал со страниц своего журнала Чудо-Пшеницу, урожайность которой, благодаря особому благословению Бога, якобы в пять раз выше, чем у обычной.
Естественно, что и цена семян этой пшеницы тоже была значительно выше. Доверчивые фермеры, попав на удочку пастора, раскупили все семена, но урожай собрали самый обыкновенный.
Газета Бруклин Дейли Игл опубликовала но этому поводу статью с карикатурой Ч. Рассела, который подал за это на газету в суд, требуя компенсацию за моральный ущерб в размере 100.000 долларов. Адвокаты газеты использовали в качестве свидетелей защиты пострадавших фермеров.
В ходе судебного процесса все факты по делу о Чудо-Пшенице подтвердились.
Иск Рассела был отклонен, а сам он был вынужден уплатить крупный штраф за мошенничество и вернуть пострадавшим фермерам обманом полученные деньги.
Позже Бруклин Дейли Игл поместила цикл статей, которые касались сомнительной финансовой деятельности Общества Сторожевой Башни, но Ч. Рассел в суд на газету уже не подавал. Видимо, информация была достоверной (15, 45).

Там еще очень много информации о честности вообще Рассела пишется.

[Павел_17]

Хорошо, конкретизирую. Большая часть содержания литературы Свидетелей, на мой взгляд, основана на Библии.

Вот это уже лучше, точнее и честнее. И без рекламы.
Здесь все-таки люди хорошо знакомые с учением СИ.

[Максим М]

Павел_17

Каждый христианин когда либо строил надежды и группа христиан тоже.

Однако, далеко не каждый христианин (или группа) выдавал (выдавали) свои надежды как единственную истину со столы Иеговы, полученную по прямому каналу.

Да выдавали мне кажется и другие, вероятно эта мысль была другими словами просто высказана, ведь многие религии считают, что имеют связь с Богом, просто выражают эту мысль разными способами. Свидетели вот так выразили, другие, по-другому. Вы себя сами поставьте на место Свидетелей, которые считают, что у Бога должна быть ОДНА организация, один народ (Эфесянам 4:5), который он благословляет и питает. А теперь поразмышляйте, если Бог считает Свидетелей своим народом, то какой остается сделать вывод Свидетелям Иеговы? Правильно, значит Бог их и питает духовной пищей, даже несмотря на то, что они что-то понимают неверно и исполнение некоторых пророчеств хотят увидеть побыстрее. Я думаю, это не является помехой в глазах Бога. Если конечно его народ хочет исправляться и делает это. Поэтому, если поставить себя на место Свидетелей и на время принять их взгляды, то выражения о том, что они питаются со стола Иеговы не вызовет у Вас недоумения и непонимания, даже в свете некоторых допущенных ими ошибок.

[sekyral]

Правильно, значит Бог их и питает духовной пищей, даже несмотря на то, что они что-то понимают неверно и исполнение некоторых пророчеств хотят увидеть побыстрее.

То есть желание "увидеть побыстрее" отменяет слова Христа "о дне же том и часе никто не знает" и "не ваше дело знать времена или сроки"? Именно этот вывод логически проистекает из вашего объяснения.
Если Бог вас "питает духовной пищей" и как результат ошибка за ошибкой, ошибочное понимание за ошибочным пониманием, то выходит, что Бог вас питает ложными пониманиями что ли? Это вы имели в виду? Или вы хотите сказать, что Иегова не в состоянии один раз исправить ложное понимание на истинное? И тут опять встает вопрос который я вам задавал выше. Сколько раз "раб" менял понимание того, о ком Иисус сказал "род сей не пройдет" в Матф.24:34? Кого сейчас подразумевает ваш "раб" под "родом сим" который не пройдет до Армагеддона? Вот например ваш собрат ламаносов ответил так:

На мой взгляд под поколением видевшим все признаки невидимого присутствия Христа, можно понять всех живущих начиная с 1914 года или какую-нибудь одну категорию - или избранных или обычных людей.

Вы лично согласны с его ответом?
Как вы ЛИЧНО понимаете эти слова Иисуса? О ком они сказаны?

Я не зря спросил о вашем ЛИЧНОМ понимании и не зря привел "ящик вопросов" из НЦС за сентябрь 2007 года. Вы говорите о том, что СИ обдуманно принимают учения "раба" но вместе с тем не можете высказать свое личное мнение на то что написано в Библии. При этом естественно возмущаетесь, когда вашу организацию называют тоталитарным культом где не поощряется личное мнение и размышления над Священным Писанием. Естественно вы возмущаетесь, когда вашего "раба" называют узурпатором духовной власти над вашим мышлением. А вот реальность как раз говорит об обратном.

Я думаю, это не является помехой в глазах Бога.

Так вот это не помеха, а получается клевета на Бога. Так как оправдывая свои ошибки ваш "раб" клевещет на Святого Духа, потому что выставляет Его не в состоянии исправить ошибки в понимании Слова Божьего за один раз и навсегда.

Если конечно его народ хочет исправляться и делает это.

Тут уже приводились цитаты из вашей литературы по поводу того, что "раб" водится Духом Святым и от Духа Святого получает духовную пищу вовремя передавая её вам - "другим овцам". Так сколько раз ваш "раб" кормил вас отравленной пищей хотя бы в связи с пониманием "рода сего который не пройдет до Армагеддона" и к чему же пришли сейчас? Оказалось, что самое первое понимание "рода сего" было правильным. То есть вернулись от "нового света" к "старому свету". Чем не клевета на Святого Духа? То есть вы хотите сказать, что 80 лет Святой Дух водил вашего "раба" в непроглядной тьме, уведя его от верного понимания?

Откат на 80 лет(!) или духовная иллюминация Общества Сторожевой Башни.

Поэтому, если поставить себя на место Свидетелей и на время принять их взгляды, то выражения о том, что они питаются со стола Иеговы не вызовет у Вас недоумения и непонимания, даже в свете некоторых допущенных ими ошибок.

Так получается как раз наоборот! Неужели вы этого не видите, Максим? Получается, что Иегова питал вас хорошей пищей, потом в течении 80 лет питал вас отравой лжеучения, а теперь опять начал давать хорошую пищу. Именно так это выглядит со стороны в связи с учением о "роде сем" из Матф.24:34. Разве это не клевета на Бога?