Действительно ли "Последние дни"... начало в 1914 г.?

[ламаносов]

Спуститесь на землю... Попробуйте "привлечь" Вы не путаете суд со своим "правовым комитетом"?

Поймите, вы сегодня на весь мир заявляете что Первая мировая война не была Мировой и Первой - это и есть фальсификация и переписывание итогов Первой мировой войны и попытка приуменьшить значимость последствий для современной истории..

И вы готовы пойти на все эти преступления против человечности, только ради того, чтобы не признать что Первая мировая война стала ярким признаком начала правления Иисуса Христа, в эти последние дни среди врагов!!! (ведь сброшенный сатана понял что ему осталось мало времени и стал вершить смуту на земле и преследовать избранных).

Иисус говорил о этих событиях: "Так, Веспасиан осадил Иерусалим не сразу, но подавил сначала галилеян. Так начались в Палестине войны и военные слухи... В 38 г. по Р.Х. началась смута в Александрии...

Признаки Иисуса касались как кончины Иудейской системы вещей так и нашего времени - поэтому и было сказано что будет проповедана благая весть по всей земле и восстанет народ на народ, а потом будет радостное избавления от мира сатаны (что естественно не было в первом веке н.э)....

"Тайпины были подавлены цинской армией при поддержке англичан и французов. Война привела к огромному количеству жертв по оценкам, от 20 до 30 миллионов человек"

Вообще вы не видите разницы между признаками для конца первого века и для конца всей системы сатаны в наше время!!? Дело в том, что было завещано, что видевшие признаки начавшие с началом Первой мировой войны, ещё увидят (по крайней мере некоторые из них т.к. может всё затянуться...) и сам Армагеддон т.к. сказано, что претерпевший всё спасётся - это может произойти лишь в наше время, а не во время 200 летней давности - зрите в корень.

[sekyral]

Дело в том, что было завещано, что видевшие признаки начавшие с началом Первой мировой войны, ещё увидят (по крайней мере некоторые из них т.к. может всё затянуться...) и сам Армагеддон т.к. сказано, что претерпевший всё спасётся - это может произойти лишь в наше время, а не во время 200 летней давности - зрите в корень.

Интересная позиция. Это вы случаем не про "род сей" из Матф.24:34, который не пройдет до Армагеддона? Мне интересно, как вы понимаете слова Христа про "род сей" - поколение, которое не пройдёт до наступления Армагеддона? К кому эти слова относятся и почему? Когда это поколение берет своё начало? Логически из ваших слов выходит, что здесь идёт речь именно о поколении 1914 года или я не прав?

[ламаносов]

Интересная позиция. Это вы случаем не про "род сей" из Матф.24:34, который не пройдет до Армагеддона? Мне интересно, как вы понимаете слова Христа про "род сей" - поколение, которое не пройдёт до наступления Армагеддона? К кому эти слова относятся и почему? Когда это поколение берет своё начало? Логически из ваших слов выходит, что здесь идёт речь именно о поколении 1914 года или я не прав?

На мой взгляд под поколением видевшим все признаки невидимого присутствия Христа, можно понять всех живущих начиная с 1914 года или какую-нибудь одну категорию - или избранных или обычных людей.

Но главное, суть в том, что эти признаки не могли начать проявляться, скажем 200 лет назад, т.к. тогда ещё не было на земле свободы слова для проповедования и сами проповедники не могли дожить до Армагеддона.

[Валентин75]

Поймите, вы сегодня на весь мир заявляете что Первая мировая война не была Мировой и Первой

Покажите где Иисус произнес "Первая Мировая Война" и вопрос закрыт.

Признаки Иисуса касались как кончины Иудейской системы вещей так и нашего времени - поэтому и было сказано что будет проповедана благая весть по всей земле и восстанет народ на народ

Слово "ойкумене", в Синод. переводе "вселенная" - означает в НЗ земли Римской империи и соответственно Иисус и говорил о керигме на этой территории... Ойкумена (греч. iokoumene) термин античной географической мысли, буквально обитаемая земля , вселенная , мир , т.е. вся земля, известная грекам и преимущественно населенная ими.
Первое описание ойкумены встречается у греческого историка Гекатея Милетского (ок. 546480 до н.э.). «Случилось в те дни: вышел от Кесаря Августа указ о переписи по всей вселенной» (Лк 2:1; см. также Деян 17:6 и др.).

Вообще вы не видите разницы между признаками для конца первого века и для конца всей системы сатаны в наше время!!?

Христос не говорил слова о "последних днях" под диктовку орг. С.И., поэтому не желаю толковать Его слова по вашим ошибочным шаблонам...

Дело в том, что было завещано, что видевшие признаки начавшие с началом Первой мировой войны...

Слова Христа о войнах и многие другие признаки исполнились перед разрушением Иерусалима и Храма. Иосиф Флавий в труде: "Иудейские Войны" и пишет событиях, исполнившихся знаках о которые предварял в Своих словах Христос.

[Neofit-1]

Поймите, вы сегодня на весь мир заявляете что Первая мировая война не была Мировой и Первой - это и есть фальсификация и переписывание итогов Первой мировой войны и попытка приуменьшить значимость последствий для современной истории.

Что за глупость сказали? Именно во всех учебниках она названа и Первой, и Мировой. Или в России она называется по иному? Фальсификацией занимаются тот, кто переписывает историю, а также приписывают ей события, при помощи которых дурачат наивных людей. А некоторые особо ретивые члены этой секты и их подпевалы, ради своего хозяина готовы всеми правдами и и не правдами защитить сие учение, вытанцовывая и выделывая неуклюжие движения у теократического шеста.

ведь сброшенный сатана понял что ему осталось мало времени и стал вершить смуту на земле и преследовать избранных...

...Для чего создал секту СИ, призвав к служению себе Рутерфорда. После чего началось преследование этой сектой всего христианского мира, вдохновенными сатаной пасквилями на христиан через "Сторожевую башню" и другую литературу ОСБ.

[ламаносов]

Покажите где Иисус произнес "Первая Мировая Война" и вопрос закрыт.

Иисус говорил что одним из признаком начало его присутствия будет войны между народами на земле, и Первая мировая война стала такой и проложила дорогу и для Второй мировой - почему он и сказал, про начало мировых войн, как о начале болезней.

Слово "ойкумене", в Синод. переводе "вселенная" - означает в НЗ земли Римской империи..

Христос не говорил слова о "последних днях" под диктовку орг. С.И., поэтому не желаю толковать Его слова по вашим ошибочным шаблонам...

Если вы вникните в вопрос учеников, то они спрашивали как по событиям в мире можно понять что начались последние дни и пришёл конец этому миру (понятно что в первом веке н.э. ни о каком конце мира и речи не могло быть):

Цитата из Библии:

Мф.24:3 скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?

[sekyral]

в статьях СБ разоблачались РЕАЛЬНЫЕ неугодные Богу дела, как войны, преступность, педофилия и однополые браки, а также ложные учения и участие религии в политике. Причем такое разоблачение не является основной целью Свидетелей,

Самое интересное, что "разоблачая" педофилию СИ покрывают педофилов внутри своей организации не желая выдавать их властям. Ну а ложные учения и лжепророчества - это просто таки визитная карточка СИ. Тут также можно вспомнить мнимое "неучастие" в политике того же Рутерфорда с его политическими речами и лозунгами, ну и конечно многолетнее членство ОСБ в ООН.

а в большей степени они несут благую весть всем людям, про которую Вы конечно же умолчали.

Чего нет того нет. Тут уж не обессудьте. Несете вы что угодно только не Благую Весть.

[Валентин75]

Иисус говорил что одним из признаком начало его присутствия будет войны между народами на земле,

Не подменяйте слово: "пришествие" - "невидимым присутствием", чьи слова? Присутвие Христа среди Его последователей никогда не прекращалось.
От Матфея 28:20 "...Я с вами во все дни до скончания века..."

и Первая мировая война стала такой и проложила дорогу и для Второй мировой - почему он и сказал, про начало мировых войн, как о начале болезней.

Кому Он непосредственно из контекста сказал эти слова? Кто Его спрашивал о будущем? Ученики сами своими глазами должны были увидеть признаки "последних дней" "Итак, когда увидете..."(Мф.24:15; Мр.13:14)
От Матфея 24:33 (=Мк.13:29) "так, когда вы увидите все сие, знайте, что близко, при дверях."
" Когда же услышите..."(Мр.13:7; = Лк.21:9)
От Марка 13:11 "Когда же поведут предавать вас, не заботьтесь наперед, что вам говорить, и не обдумывайте; но что дано будет вам..."

...по событиям в мире можно понять что начались последние дни и пришёл конец этому миру (понятно что в первом веке н.э. ни о каком конце мира и речи не могло быть):

Конец Иудейского века и пришел с разрушением Храма. "Конец века"

Цитата из Библии:

Мф.24:3 скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века[сюнтэлюсай ту айонос] ?

Когда Иисус явился? Речь о последних днях (как и в Мф.24:3) - Иудейского века. Евреям 9:26 "...Он же однажды, к концу веков [сюнтэлэйа тон айонон] , явился для уничтожения греха жертвою Своею."

[angelsweta]

Чего нет того нет. Тут уж не обессудьте. Несете вы что угодно только не Благую Весть.

Помнишь, брат, выражение "нашла коса на камень"

[angelsweta]

Причем такое разоблачение не является основной целью Свидетелей, а в большей степени они несут благую весть всем людям, про которую Вы конечно же умолчали,

Максим, то что несут СИ к БЛАГОЙ ВЕСТИ никакого отношения не имеет, что тут умалчивать то. Такую же "благую весть" несут и мормоны(причем размах у них на порядок выше СИ) и представители компании орифлейм и других МММмов. Но вот когда разоблачают ВАС, то вы ,вдруг, начинаете обижаться и УМАЛЧИВАТЬ конечно же.
Как в том анеГдоте*
Идут двое таких себе "молодцов", тут навстречу компания, человек 10. Один другому говорит, почесывая кулаки:
-Вась, ну шо, дамо им?
-А якшо воны нам?
-А нам то за шо?

[sekyral]

На мой взгляд под поколением видевшим все признаки невидимого присутствия Христа, можно понять всех живущих начиная с 1914 года или какую-нибудь одну категорию - или избранных или обычных людей.

А вы в курсе, что ваше мнение расходится с мнением ваших руководителей - руководящего совета СИ? Они не считают, что "род сей" это все живущие с 1914 года и видевшие признаки. Как же так? Тут Максим нам недавно нахваливал единство среди вас что касается понимания Библии, а оказывается это просто миф - единство то у СИ во взглядах на Библию. Нету никакого единства между вами выходит.

Может Максим будет так любезен и объясним, кого же подразумевал Иисус под "родом сим" в Матф.24:34 и почему собственно говоря СИ так считают, а самое главное почему раньше считали по другому?

[angelsweta]

причем когда ненавидят именно за добро и честность и за то, что именно в ТОТ МОМЕНТ МЫ ПРОСТО говорим о Боге и Его Царстве и НИКОГО НЕ КРИТИКУЕМ.

Покажите мне человека, который вас ненавидит за ДОБРО И ЧЕСТНОСТЬ. Даже в мире эти качества ценяться довольно высоко.Один мой друг проповедывает в таких местах, что вам бы с вашим белым воротничком и чумайданчиком даже не пришло бы в голову показаться(да ведь там и и домов то нет, не говоря уже о дверях, которые вас тянут, как магнит). Мне лично довелось общался с "крутыми" парнями, которые зашли как то *в троллейбус и стали приставать к окружающим и говорил им о БОГЕ и ЕГО ЦАРСТВЕ и никто мне почему то в морду не дал и в лицо не плюнул.Просто люди не любят, когда с ними играют в "психологов", задавая заученные вопросы , намекая, что все они умалишенные, потому что не знают "чему на самом деле". Также иногда у людей есть ТОТ МОМЕНТ, когда к ним не стоит подходить с ухмыляющейся улыбкой и предлагать "уколоться", всему свое время и место. Да и как вы вообще можете явить своё добро и честность человеку, с которым только что познакомились, что так лихо делаете выводы о ненависти, да еще и* ИМЕННО за это? У вас же везде мерещатся преследования, гонения. Приходите на христианский форум, задираете ноги на стол( я не о вас лично). а когда вам говорят снять обувь, начинаются "гонения".
С чего вы взяли, что СИ испытывают больше преследований, чем любая из христианских деноминаций? Просто потому что свой нос ближе и что когда бьют всех, то кажется будто именно вас- больнее? Оторвите взляд от своей Башни и посмотрите вокруг, сколько миссионеров погибло в мусульманских странах, какие лишения испытывают христиане в Китае, а вы тут о матерных словах беспокоитесь.*

в ТОТ МОМЕНТ МЫ ПРОСТО говорим о Боге и Его Царстве и НИКОГО НЕ КРИТИКУЕМ.

Видите, вы же прекрасно осознаете, что ИМЕННО В ТОТ МОМЕНТ вам конечно же не до критики, но "слава" ОСБ идет впереди его пионеров.

"Утешение страдающим депрессией" где поощряется вести здоровый образ жизни и книгу для детей:

Значит о книжках вы беспокоитесь, а о самих детях?

/зато сделали из Свидетелей страшных ужасных тиранов, как будто они преследуют несчастных бедных людей.

Сами СИ гордятся тем, что являются "саранчой", которая мучает и вредит людям, или вы об этой части "благой вести" добро и честно умалчиваете В ТОТ МОМЕНТ, как вас спускают с лестниц?

[vit7]

было завещано, что видевшие признаки начавшие с началом Первой мировой войны, ещё увидят (по крайней мере некоторые из них т.к. может всё затянуться...) и сам Армагеддон т.к. сказано, что претерпевший всё спасётся - это может произойти лишь в наше время, а не во время 200 летней давности - зрите в корень.

С чего вы взяли? А почему не с мирового господства Рима, или Чингис - Хана ?

И откуда вы знаете что будет. А может еще будет и третья и четвертая мировая война?

СИ так вольно и просто толкуют Откровение ,что диву даешься, прямо пинг-понг какой- то.
Время прошло, не угадали- изменим толкование, еще не угадали -та ничего страшного , айн момент- уже переправили..
Да ну нельзя же так, ребята. Отвечайте за слова.
Как сказал один киногерой - "За это морду бьют"

[ламаносов]

Иисус говорил что одним из признаком начало его присутствия будет войны между народами на земле

Не подменяйте слово: "пришествие" - "невидимым присутствием", чьи слова?

Все дело в том, что слово "парусия" имеет два значения - пришествие и присутствие. Поэтому только по общебиблейскому контексту, можно понять как правильно нужно переводить данное слово на иные языки в каком-то месте (в Н.З. чаще или всегда под словом «парусия» понимается «присутствие»). Но общебиблейских контекст гласит:

- присутствие Христа дело будущего (ведь он говорил "приду опять"),

- ученикам не было смысла спрашивать о признаках Армагеддона (т.е. о пришествии) т.к. сам Армагеддон и является самим признаком (они ведь не сказали что будет перед «приществием»),

- ответ Иисуса описывал не пришествие (т.е. Армагеддон) а события, которые были за долго до Армагеддона (или Великой скорби для народов, как называется Армагеддон в Евангелиях).

- Иисус обещал что он уже не будет видим для людей:

Цитата из Библии:

Ин.14:19 Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.

- ангел указывающий на восходящего (идущего) на небо невидимого Иисуса (скрытого в облаке) сказал, что он таким же образом возвратится (когда явился ангел, то увидел учеников пытающихся разглядеть невидимого Иисуса, но ангел им сказал, что бесполезно увидеть Иисуса и сказал что он таким же образом придёт как сейчас идёт невидимо на небеса),

- про Иисуса и ангелов сказано, что они придут с облаками, а это символ невидимости.

Таким образом, виду того что Иисус говорил не об Армагеддоне (Великой скорби), а о событиях которые должны были начаться за десятки лет до Армагеддона (почему он даже сказал что не пройдёт род сей), то это были именно признаки его невидимого присутствия а не пришествия. Поэтому я и сказал, что корректно было бы слова Иисуса воспринять именно так, как я их интерпретировал (но вы почему-то усомнились).

Присутвие Христа среди Его последователей никогда не прекращалось.

Присутствие Христа среди учеников в качестве человека - прекратилось со времени его смерти. Какое-то время он им показывался материализовываясь в разных телах (отчего его не всегда могли узнать), но пришло время, когда он исчез навеки (в тот самый момент когда вознёсся на небеса в присутствии учеников).

Кроме того, вы что забыли, что надо ещё смотреть по делам ведь дела средневековой церкви показывали, что сбылось пророчество, что Антихрист сел в храме Бога и вёл себя как Бог, творя беззакония крестовые походы, инквизиция и духовная тьма среди народов.

От Матфея 28:20 "...Я с вами во все дни до скончания века..."

Иисус лишь с теми, кто любит его и исполняет его заповеди, но не с отступниками. Поэтому пока были на земле истинные ученики - Иисус был с ними. И во всех своих притчах он учил:

- что уходит в дальнюю страну,

- лишь возвратившись, проверит, кто его ждал и даст имение (земные владения) своё для участия в жатве,

- "девы уснули" до прихода Жениха,

- сатана посеет "плевелы, которым будет позволено расти с пшеницей до жатвы" т.е. до наших дней....

и Первая мировая война стала такой и проложила дорогу и для Второй мировой - почему он и сказал, про начало мировых войн, как о начале болезней.

Кому Он непосредственно из контекста сказал эти слова? Кто Его спрашивал о будущем? Ученики сами своими глазами должны были увидеть признаки "последних дней" "Итак, когда увидете..."(Мф.24:15; Мр.13:14)

О будущем спрашивали сами ученики т.к. они связывали с присутствием и "кончину века сего". Кроме того, под "вы" Иисус подразумевал всех учеников - не зависимости от эпохи - т.к. Иисус сказал, что придёт опять, а в последнее время увеличится ведение, и разумные будут сверкать как звёзды на небесах...

От Матфея 24:33 (=Мк.13:29) "так, когда вы увидите все сие, знайте, что близко, при дверях."
" Когда же услышите..."(Мр.13:7; = Лк.21:9)
От Марка 13:11 "Когда же поведут предавать вас, не заботьтесь наперед, что вам говорить, и не обдумывайте; но что дано будет вам..."

Вы опять упустили из внимания, что признаки присутствия Христа были двойными - что-то касалось первого века а что-то нашего!

...по событиям в мире можно понять что начались последние дни и пришёл конец этому миру (понятно что в первом веке н.э. ни о каком конце мира и речи не могло быть):

Конец Иудейского века и пришел с разрушением Храма. "Конец века"

Во-первых, век не кончился в 70 году до н.э., но век сатанинской системы вещей действительно кончится при втором приходе Иисуса Христа (которое началось с 1914 года н.э.).

Ещё раз вам напомню - если бы Иисус хотел дать признаки Армагеддона, то его ответ ученикам описывал бы как произойдёт Армагеддон или Великая скорбь для всех безбожных народов (в этом случае подошёл бы перевод слова "парусия" как "пришествие").

Но Иисус описывал не Армагеддон, а признаки, по которым можно - как по разряду молнии - понять, что Иисус уже пришёл невидимо и скоро будет Армагеддон... Поэтому он и сказал, что как увидите все признаки (а не Иисуса) которые длились долго и ярко, то знайте - что при дверях уже сам Армагеддон

[angelsweta]

.....только по общебиблейскому значению, можно понять как правильно
...Какое-то время он им показывался материализовываясь в разных телах (отчего его не всегда могли узнать), но пришло время, когда он исчез навеки
....виду того что Иисус говорил не об Армагеддоне а о событиях которые должны были начаться за десятки лет до Армагеддона, то это были именно признаки его невидимого присутствия а не пришествия.
..... Антихрист сел в храме Бога и вёл себя как Бог, творя беззакония крестовые походы, инквизиция и духовная тьма среди народов.
.....ит, кто его ждал и даст имение (земные владения)
*....но век сатанинской системы вещей действительно кончится при втором приходе Иисуса Христа (которое началось с 1914 года н.э.).
*....Но Иисус описывал не Армагеддона а признаки, по которым можно, как по разряду молнии, понять что Иисус уже пришёл невидимо... Поэтому он и сказал, что как увидите все признаки а не Иисуса, то знайте что при дверях уже сам Армагеддон

Вот приблизительно такую "благую весть " и несут дистРАБуторы от двери до двери