Распятие. Крест или столб?

[Свідок Ісуса]

Меня всегда поражала эта сказка. Иисус якобы пришел в 1914 году и выбрал СИ как кого? Самую заблуждающуюся религию на то время? С какой стати Он якобы ее выбрал?
Курили, ДР праздновали, рождество тоже, в армии служили, кровь переливали

после долгих выяснений вот что узнал.
проверка якобы проводилась в течении 3,5 лет. 1914-18.
главный критерий это нейтралитет в войне.
а то что в это время травил слуг своего господина духовным ядом оказывается совсем не важно.

[nonconformist]

в латинском нет, это греческое слово. Римляне говорили на греческом во времена ХРИСТА, ГРЕЧЕСКАЯ КУЛЬТУРА, вплела в себя, Рим. Я согласен, что там на греческом не множественное старои а стаурос единственное число и точнее звучало бы как столб или бревно. Но в греческой литературе стаурос в различных контекстах, применяется как крест.

Слово "стаурос" в значении креста кроме Нового Завета встречается также в сочинениях Диогена Лаэртского (I-II вв. н.э.), Плутарха (40-120 гг. до н.э.), Лукиана (1-я пол. II в. н.э.).

[palatinus]

В Геркулануме действительно были найдены крестные изображения, и именно такие какие почитают христиане, но приписать их происхождение христианам не возможно.

Ну конечно, иначе придется признать свою неправоту

А все, что вы запостили, опровергается одним простым доводом: ни в одной из этих стран с их религиями крест не мог находится в центре внимания поклоняющегося, как видно на фото. Это эксклюзив христианства. У тех в центре могла быть личность с каким-нибудь крестом в руках, но не сам крест.

Ну и конечно я уже понял, что рисунок бородатого мужика на столбе из книжки Юстуса Липсиуса 16 века для вас больший аргумент, чем крест из Геркуланума ))) Ну что ж, каждом - свое.

[Illidan]

Ведь крест как религиозный символ появился ещё на заре цивилизации. Предметы, орнаментированные различной формы крестами, были найдены среди развалин шумерских и вавилонских городов Месопотамии, в Индии, Сирии, Персии. Он встречается часто даже на горельефах, украшающих строения индейцев в обеих Америках. В Египте крест с кружком наверху был иероглифом, обозначающим понятие божественности. В Заальпийской Галлии, то есть на территории современной Франции, были в ходу монеты с изображением креста, заключенного в окружность. Знак креста был неразрывно связан с культом природы. И не исключено, что эта древнейшая традиция, глубоко укоренившаяся в сознании поколений, сыграла определенную роль в превращении креста в эмблему христианства».

Жанна, солнышко, а как насчёт того, что в Библии именно столб откровенно именуется ЯЗЫЧЕСКИМ СИМВОЛОМ, который все верные цари Израиля аккуратно уничтожали?

[Tihiro]

Жанна, солнышко, а как насчёт того, что в Библии именно столб откровенно именуется ЯЗЫЧЕСКИМ СИМВОЛОМ, который все верные цари Израиля аккуратно уничтожали?

Поддерживаю!
Если копаться в этимологии и корнях, и исследовать символические аналогии, то столб "засветился" в языческом поклонении ничуть не менее креста.
Тут и египетские обелиски, посвященные Ра и не только. И индуистский лингам, который в обыденном поклонении также представлял из себя примитивное бревно, вкопанное в землю. От себя добавлю древнегреческий идол Афины, в архаичные времена так же имевший форму грубо обтесанного бревна, установленного в священных местах вертикально. Я могу еще долго перечислять фалломорфные предметы, почитаемые в древних культах.
Суть от этого не изменится.

Итого - логика и объективность требуют от любого, принявшего как факт солярно-языческую природу креста, таким же образом принять и фаллическую суть столба как символа плодородия и подателя жизни.
А как только начинается частичное принятие ("тут играйте - тут не играйте- тут мы рыбу заворачивали"), то любое исследование плавно перетекает из области логики в клуб по интересам. С соответствующими результатами.

[Андрей Л.]

Жанна, солнышко, а как насчёт того, что в Библии именно столб откровенно именуется ЯЗЫЧЕСКИМ СИМВОЛОМ, который все верные цари Израиля аккуратно уничтожали?

Таки так.
Согласен также с Тихиро - в этом вопросе СИ не последовательны, но предубеждены.
И всё ради ещё одного иллюзорного отличия от "мерзкого Вавилона великого"...

[Philadelphia]

Многие люди не намерено отказываются от истины а по причине заблуждения. Много дьявол ловушек расставил, и ослепил умы, поэтому Бог поможет людям принять спасение в тыс царстве.

Так достаточно просто уничтожить, изолировать Дьявола и начать просветительную работу. В связи с вашими оправданиями это логично.
Зачем уничтожать миллиарды запутанных людей???

[Philadelphia]

Так дело не пойдет! С какой стати я вам на слово буду верить?

Значит, пока вы не выясните, при каких обстоятельствах упало яблоко на голову Ньютона, закон всемирного тяготения останется проньютоновской басней.

[Philadelphia]

А все, что вы запостили, опровергается одним простым доводом: ни в одной из этих стран с их религиями крест не мог находится в центре внимания поклоняющегося, как видно на фото. Это эксклюзив христианства.

Откуда это? Крест - один из самых популярных идолопоклоннических символов и распятие, к слову, как средоточие поклонения, не есть христианский эксклюзив, отнюдь.
Сказанного в цитате из приведённой выше статьи достаточно, чтобы геркуланумскую находку вывести из свода доказательств креста, как христианского символа.

У тех в центре могла быть личность с каким-нибудь крестом в руках, но не сам крест.

О!!! да язычники ещё были склонны к некоторой трезвости?! А христиане пали до поклонения куску дерева.
Александр Хислоп. "Два Вавилона"

Ну и конечно я уже понял, что рисунок бородатого мужика на столбе из книжки Юстуса Липсиуса 16 века для вас больший аргумент, чем крест из Геркуланума ))) Ну что ж, каждом - свое.

Я не понимаю, каким образом геркуланумская находка вообще может кем-то приводится в качестве аргумента?

Прокомментируйте:

[Illidan]

Так достаточно просто уничтожить изолировать Дьявола и начать просветительную работу. В связи с вашими оправданиями это логично.
Зачем уничтожать миллиарды запутанных людей???

Вот и я говорю зачем?
А по СИ получается так, что в Армагеддоне погибнут все, кто не СИ и кто не с СИ. Как гласит Ваш не так давно заменённый катехизис, "в живых останутся лишь те, кто беззаветно предан Иегове" ("Познание..."). Все остальные скопом объявляются богопротивниками.

[Philadelphia]

Итого - логика и объективность требуют от любого, принявшего как факт солярно-языческую природу креста, таким же образом принять и фаллическую суть столба как символа плодородия и подателя жизни.

Здесь стоит начать с того, что для христиан стаурос является и являлся орудием казни Иисуса, но никак не религиозным символом.
Приведённая статья посвящена религиозной символике.
И вы охотно поддержали именно эту концептуальную сторону столба/креста, связанную с отступническим поклонением и принципиально противоречащим христианству первого века развитием событий.
В чем дело?

[Павел_17]

После долгих выяснений вот что узнал.
проверка якобы проводилась в течении 3,5 лет. 1914-18.

И все даты конечно якобы из Библии?

главный критерий это нейтралитет в войне.

Остальные по мнению СИ такого нейтралитета не придерживались?

а то что в это время травил слуг своего господина духовным ядом оказывается совсем не важно.

А что сейчас изменилось?
Тот же яд, только в меньших дозах - это если говорить про учения.
А прошлое скрывается, либо перевирается. А это уже яд в крупных дозах.

[Tihiro]

Так достаточно просто уничтожить, изолировать Дьявола и начать просветительную работу. В связи с вашими оправданиями это логично.
Зачем уничтожать миллиарды запутанных людей???

Вот именно!
И если попробовать перечитать Апокалипсис непредвзято, то эта самая изоляция Люцифера "в бездну" как раз предшествует знаменитым СИ-Армагеддонским терминациям миллиардов. Зачем, спрашивается?
Чтоб Богу не помешал творить все новое? Ведь не для этого.

Тут я с Philadelphia согласна. Единственная польза от этого временного анабиоза Дьявола - возможность человеческого личностного и духовного роста и выбора в условиях нейтральной духовной атмосферы. Не подталкивающей и не мешающей совершенствоваться, узнавать и выбирать между Сторонами.
А смысл, если сразу после этого "мочить" помиллиардно? Или совместить эти события. И Дьявола заморозить, и планетарный геноцид произвести.
Нелогично получается.
Даже учитывая "второе дыхание" для избранных = Новый Мир. Нелогично.
Хотя могу ошибаться, конечно.

PS:Лично для меня этот пункт и следствия из него - здоровенный камень в фундамент Теодицеи и объяснения "молчания Бога" при неслабом "шуме" от Противной Стороны. В настоящее время.

[Свідок Ісуса]

И все даты конечно якобы из Библии?

типа да
1914 год начало присутствия Христа в царской власти.(хотя это не подтверждается не Писанием не историческими фактами)
42 мес взято из откровения.

Остальные по мнению СИ такого нейтралитета не придерживались?

цитирую.
В целом духовенство христианского мира ставило национализм выше повиновения закону Бога. По обе стороны линии фронта - а война велась в основном в христианском мире - духовенство в своих проповедях призывало молодых мужчин идти в окопы. ...на духовенство всего мира легла тяжкая вина в кровопролитии, до сих пор вопиющем о Божьем отмщении.
вот так по учению СИ. все кроме них призывали воевать.
лгали лгут и будут лгать.

А что сейчас изменилось?
Тот же яд, только в меньших дозах - это если говорить про учения.
А прошлое скрывается, либо перевирается. А это уже яд в крупных дозах.

а сейчас СИ на башнях как на наркотике.
в те времена посели на отраву а сейчас уже не соскочить.

[Tihiro]

Здесь стоит начать с того, что для христиан стаурос является и являлся орудием казни Иисуса, но никак не религиозным символом.
Приведённая статья посвящена религиозной символике.
И вы охотно поддержали именно эту концептуальную сторону столба/креста, связанную с отступническим поклонением и принципиально противоречащим христианству первого века развитием событий.
В чем дело?

Прошу прощения, если что не так или мимо смысла. Я не поддерживала, а отмечала противоречия в отношении.
Поясню:

Для меня форма и вид орудия казни Христа являются абсолютно несущественными. Писание не дает повода ни к поклонению и почитанию орудия убийства, ни к зацикливанию на его внешнем виде. Тем более - к тому, чтобы по взглядам человека на форму предмета казни Сына Божьего, делать заключение об истинности его веры и отношении к нему Отца.
Но одним из главных аргументов СИ против креста являются его языческие корни. В СИ-литературе все время делается акцент на данную особенность креста. И традиционное крестопочитание приравнивается к идолопоклонству не только потому, что по сути есть поклонение предмету, а потому что этот предмет еще и демонический и языческий.
Что по-моему никакого значения не имеет. Так как корни языческого духа можно найти в чем угодно. Было бы желание.