Распятие. Крест или столб?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Philadelphia
    Временно отключен

    • 27 July 2006
    • 4664

    #16
    Сообщение от nonconformist
    Вот и чудненько. Расселл был глуповат и смотрел в источники неправильные.
    Дело не в умственных способностях, а во времени - грянуло время собрать и этот камень.
    Все ж прочие по сей час не туда смотрят. Глуповаты? Это при таком то обилии доказательств столбования.
    Кого мажу?
    Люмпенской мудростью палите в молоко.

    Комментарий

    • nonconformist
      Отключен

      • 01 March 2010
      • 33654

      #17
      Сообщение от Philadelphia
      Дело не в умственных способностях, а во времени - грянуло время собрать и этот камень.
      Все ж прочие по сей час не туда смотрят. Глуповаты? Это при таком то обилии доказательств столбования.
      Столбования это конгениально! А чего такого произошло в 1931 году, что вам срочно столбоваться приспичило?
      Люмпенской мудростью палите в молоко
      Я не люблю молоко, я люблю пиво!

      Комментарий

      • Philadelphia
        Временно отключен

        • 27 July 2006
        • 4664

        #18
        Сообщение от nonconformist
        Столбования это конгениально! А чего такого произошло в 1931 году, что вам срочно столбоваться приспичило?
        О! Это так просто... Представьте себе поле забросанное камнями от малых до больших. Можно камни собирать, начиная от края поля, можно начать с больших и завершить малыми - в любом случае каждый камень будет с поля убран в своё время. Но никак не все мгновенно.
        Вот ВБР этот камень уже давно со своего пути убрал, а полчища его злопыхателей как споткнулись о булыжник, так по сей час ничком и лежат.
        Я не люблю молоко, я люблю пиво!
        А палите в молоко. Что за незадача...

        Комментарий

        • nonconformist
          Отключен

          • 01 March 2010
          • 33654

          #19
          Сообщение от Philadelphia
          О! Это так просто... Представьте себе поле забросанное камнями от малых до больших. Можно камни собирать, начиная от края поля, можно начать с больших и завершить малыми - в любом случае каждый камень будет с поля убран в своё время. Но никак не все мгновенно.
          Вот ВБР этот камень уже давно со своего пути убрал, а полчища его злопыхателей как споткнулись о булыжник, так по сей час ничком и лежат.
          Так что там в 1931 году судьбоносного произошло? Опять что-ли кто-то невидимую ревизию провел и вашему Рутерфорду шею намылил? С чего он кинулся тексты переписывать?

          Комментарий

          • palatinus
            Deus semper maior

            • 24 November 2007
            • 2018

            #20
            О, я ж говорил, что в марте начнется новый виток разговоров о кресте/столбе ))) Ибо в СБ от 1.03.11 опять статья про столб появилась, а потому нужно заводить шарманку; и опять шарманщики по-двое побрели по улицам...
            Ладно, специально для шарманщиков :

            Из книги М. Кубланов, Новый Завет: поиски и находки (М.: Наука, 1964), с. 83.
            Справка: Итальянский город Геркуланум прекратил существование во время извержения Везувия 24 августа 79 года был погребён под слоем пирокластических потоков.
            Вложения
            «Мы должны читать Отцов рассудительно и тщательно взвешивать их слова, поскольку они часто претыкались и сбивались с пути, примешивая в своих книгах к чистому слову многие монашеские измышления...» (с) Мартин Лютер

            Комментарий

            • Philadelphia
              Временно отключен

              • 27 July 2006
              • 4664

              #21
              Сообщение от nonconformist
              Так что там в 1931 году судьбоносного произошло?
              В 1936 году были приведены доказательства того, что орудием казни Иисуса явились не скрещенные под каким-либо углом балки, а одна единственная.
              Да зачем вам это?
              Что произошло, что Лже-Варнава и Тертуллиан и пр. отказались от той простой истины? И что происходит, что по сей час человеки склонны слушать афишированную ими ложь?
              Опять что-ли кто-то невидимую ревизию провел и вашему Рутерфорду шею намылил?
              Вам не наскучил ваш надменный тон на пустом месте?
              С чего он кинулся тексты переписывать?
              Какие тексты? В греческом всегда стоял стоурос.

              Комментарий

              • Philadelphia
                Временно отключен

                • 27 July 2006
                • 4664

                #22
                Сообщение от palatinus
                Из книги М. Кубланов, Новый Завет: поиски и находки (М.: Наука, 1964), с. 83.
                Справка: Итальянский город Геркуланум прекратил существование во время извержения Везувия 24 августа 79 года был погребён под слоем пирокластических потоков.
                В Геркулануме действительно были найдены крестные изображения, и именно такие какие почитают христиане, но приписать их происхождение христианам не возможно. Либо уж тогда придётся признать, что в 79-м году христиане уже погрязли в отступничестве и идолопоклонстве.

                «В 1939 году в Геркулануме было сделано открытие, опровергающее, казалось бы, утверждения историков, что крест так поздно стал символом христианской веры. На стене одного из домов житель этого города довольно неумело вырезал крест. Как известно, Геркуланум погиб при извержении Везувия одновременно с Помпеей в 79 году, и некоторые ученые, в том числе знаменитый французский востоковед Парро, высказали предположение, что крест стал символом христианства уже во второй половине первого века. Однако большинство исследователей не разделяют этой точки зрения. Они справедливо замечают, что человек, нарисовавший крест, не обязательно был христианином. Ведь крест как религиозный символ появился ещё на заре цивилизации. Предметы, орнаментированные различной формы крестами, были найдены среди развалин шумерских и вавилонских городов Месопотамии, в Индии, Сирии, Персии. Он встречается часто даже на горельефах, украшающих строения индейцев в обеих Америках. В Египте крест с кружком наверху был иероглифом, обозначающим понятие божественности. В Заальпийской Галлии, то есть на территории современной Франции, были в ходу монеты с изображением креста, заключенного в окружность. Знак креста был неразрывно связан с культом природы. И не исключено, что эта древнейшая традиция, глубоко укоренившаяся в сознании поколений, сыграла определенную роль в превращении креста в эмблему христианства».

                Другой историк, Антонио Вароне, в своей книге «Иудеи и христиане в Помпеях» делает пояснение, что один из подобных знаков креста был частью лепных украшений стены местной пекарни. Однако наравне с крестом в пекарне соседствовали и другие совсем не христианские изображения, к примеру, змееподобного божества. «Некоторые крайне неприличные вещи также трудно совместить с предположительно христианским вероисповеданием владельца пекарни», говорит Вароне. Далее он пишет: «Известно, что с самого зарождения человеческого общества, еще не став символом выкупа, крестообразный знак использовался для откровенно магических и ритуальных целей». Согласно объяснению ученого, люди в древности считали, что крест помогает им уберечься или избавиться от злого влияния, и чаще всего он служил талисманом.

                Чтобы увидеть «поклонение кресту в полном расцвете, пишет далее автор, нужно подождать до четвертого столетия, когда после обращения императора и массового обращения язычников и возникла та форма поклонения, которая в большей мере отвечала их религиозности». «Во втором же и третьем столетиях и до времён Константина, говорит Вароне о кресте, этот символ очень редко встречается в явной связи с христианством» («Presenze giudaiche e cristiane a Pompei»).

                О приведённой выше иллюстрации: Бросается в глаза важная деталь. Перед изображением креста совершенно очевидно наблюдается алтарь. Однако, как известно, в богослужебной практике христиан I-го века алтаря не было; такой обрядовый элемент появился в Церкви в гораздо более позднее время. Это обстоятельство лишний раз доказывает, что данное помещение с изображением креста использовалось в религиозных целях, но вовсе не христианами, а приверженцами языческого культа.
                Последний раз редактировалось Philadelphia; 14 March 2011, 10:31 AM.

                Комментарий

                • nonconformist
                  Отключен

                  • 01 March 2010
                  • 33654

                  #23
                  Сообщение от Philadelphia
                  В 1936 году были приведены доказательства того, что орудием казни Иисуса явились не скрещенные под каким-либо углом балки, а одна единственная.
                  Кем приведены? Где? При каких обстоятельствах? Кому приведены?

                  Комментарий

                  • Philadelphia
                    Временно отключен

                    • 27 July 2006
                    • 4664

                    #24
                    Сообщение от nonconformist
                    Кем приведены? Где? При каких обстоятельствах? Кому приведены?
                    Вы неловко тикаете от сути поднятого вопроса.

                    Комментарий

                    • достойный
                      Участник

                      • 07 March 2011
                      • 328

                      #25
                      Сообщение от Philadelphia
                      В 1936 году были приведены доказательства того, что орудием казни Иисуса явились не скрещенные под каким-либо углом балки, а одна единственная.
                      Да зачем вам это?
                      Что произошло, что Лже-Варнава и Тертуллиан и пр. отказались от той простой истины? И что происходит, что по сей час человеки склонны слушать афишированную ими ложь?Вам не наскучил ваш надменный тон на пустом месте?Какие тексты? В греческом всегда стоял стоурос.
                      Вот что я нарыл. Стаурос может означать крест у римлян, а вот ксулон, которое так же используется к орудию убийства Христа всегда означает один единственый столб. Когда используется две перекладины, то это уже множественное число и звучит ксулои, но в НЗ нет слово ксилои множественное есть слово ксулон единственное. Вот пример Откр 2:9 дерево жизни на греч-ксулон, но никто нибудет говорить, что "дерево жизни с плодами это крест.

                      Комментарий

                      • Эндрю
                        Отключен

                        • 22 March 2004
                        • 7197

                        #26
                        Сообщение от достойный
                        Вот что я нарыл. Стаурос может означать крест у римлян, а вот ксулон, которое так же используется к орудию убийства Христа всегда означает один единственый столб. Когда используется две перекладины, то это уже множественное число и звучит ксулои, но в НЗ нет слово ксилои множественное есть слово ксулон единственное. Вот пример Откр 2:9 дерево жизни на греч-ксулон, но никто нибудет говорить, что "дерево жизни с плодами это крест.
                        В латинском языке нет слова стаурос. И естественно по этой причине оно не может означать у римлян крест.

                        Комментарий

                        • достойный
                          Участник

                          • 07 March 2011
                          • 328

                          #27
                          Сообщение от Philadelphia
                          Вообще эти тексты содержат сведения о времени своего исполнения.
                          Вы мне так и не ответили на вопрос. Какой грех можно вменить людям в принципе не способным осознавать свою греховность?
                          Почему у вас отказывается работать принцип Ин. 3:16, 36?Точно так так намеренно от познания истины отказываются те, кто будет погублен в Армаггеддоне.
                          .
                          давайте эти стихи по порядку Ин. 3:16, 36. В Ин 3:16 говорится, что Бог любит людей, и создал мероприятие спасение кровью Христа. Без веры угодить Богу невозможно. То есть в итоге людям, которые воскреснут нужно обязательно, принять верой искупление Христово и повиноваться Иисусу, что бы он не приказал... Многие люди не намерено отказываются от истины а по причине заблуждения. Много дьявол ловушек расставил, и ослепил умы, поэтому Бог поможет людям принять спасение в тыс царстве.

                          Комментарий

                          • nonconformist
                            Отключен

                            • 01 March 2010
                            • 33654

                            #28
                            Сообщение от Philadelphia
                            Вы неловко тикаете от сути поднятого вопроса.
                            Э нет, милейшая! Так дело не пойдет! С какой стати я вам на слово буду верить? Отвечайте на вопросы, раз вы заговорили о доказательствах. Если это естественно были некие научные доказательства, а не судьбоносная статейка в Сторожевой Башне!

                            Комментарий

                            • достойный
                              Участник

                              • 07 March 2011
                              • 328

                              #29
                              Сообщение от Эндрю
                              В латинском языке нет слова стаурос. И естественно по этой причине оно не может означать у римлян крест.
                              в латинском нет, это греческое слово. Римляне говорили на греческом во времена ХРИСТА, ГРЕЧЕСКАЯ КУЛЬТУРА, вплела в себя, Рим. Я согласен, что там на греческом не множественное старои а стаурос единственное число и точнее звучало бы как столб или бревно. Но в греческой литературе стаурос в различных контекстах, применяется как крест.

                              Комментарий

                              • Эндрю
                                Отключен

                                • 22 March 2004
                                • 7197

                                #30
                                Римляне во время Христа говорили на латыни.
                                Нет в греческой литературе упоминания стаурос в связи с крестом.

                                Комментарий

                                Обработка...