Культ рефлексов

[Lupus est]

Lupus est
Ну, почему только модератором, по-разному можно доминировать.

А как еше?
Ведь убедить кого-то в чем-то (во всяком случае на форуме) - нереально. Можно сказать что все (почти все) кругом дураки, а я типа пушистый и в белом. Но ведь засмеют.

А это кому как. Кому книжки а кому форум и прочие Интернеты

Тырнеты - да, но вот форум, это только если не искать легких путей.

[Undina]

Ну как-же, инстинкт доминирования над окружающими
Либо познавательный инстинкт, если цель узнать что-то новое.

А вообще, ребята, вы в своих разговорах используете то слово "рефлекс, то слово "инстинкт", а собственно чем одно от другого отличается? Определились-бы что-ли для начала.

Так и эгоизм это пережиток зверя в человеке,не находите?

[Undina]

А как еше?
Ведь убедить кого-то в чем-то (во всяком случае на форуме) - нереально. Можно сказать что все (почти все) кругом дураки, а я типа пушистый и в белом. Но ведь засмеют.

Тырнеты - да, но вот форум, это только если не искать легких путей.

Мне сегодня ночью что-то про белое снилось,еду я как бы на мазде красной,хорошо так еду,и вдруг понимаю что начала терять скорость,и до меня доходит что кончился бензин,я ещё по инерции доезжаю до сервиса,начинаю выходить из машины и замечаю что дверь и потом оглядываюсь на салон машины,а всё выкрашено белой краской и я чувствую как она воняет,обыкновенная краска,которой красят окна в домах. Не подскажете,к чему бы это? И только включаю комп и почему-то открываю эту тему и вы пишете про белое ...и пушистое.

Вы про лёгкие пути пишете? А я вот растолковала себе свой сон,что я ещё боюсь ,эта езда по инерции из сна и подсказывает мне что во мне ещё работает защита(в смысле какая-то психологическая,любая псих. защита имеет инерционный механизм...)

Редактирую:а значит я буду стремиться доминировать,контролировать.....и свободы прыгнуть в неизвестном направлении .....я пока не беру.

[ИлюхаМ]

А как еше?
Ведь убедить кого-то в чем-то (во всяком случае на форуме) - нереально.

Нет, нереально добиться признания в неправоте. Хотя бывают исключения, но дочего уж редко...

Можно сказать что все (почти все) кругом дураки, а я типа пушистый и в белом. Но ведь засмеют.

Ну, дураки только идейные противники. Это вполне нормальное состояние, нечего стыдиться

[Tessaract]

Lupus est

А как еше? Ведь убедить кого-то в чем-то (во всяком случае на форуме) - нереально.

А цель доминирования совсем необязательно в том, чтобы кого-то убедить. Например демонстрация своих знаний это тоже доминирование. Интеллектуальное, если угодно.

Тырнеты - да, но вот форум, это только если не искать легких путей.

А эти ваши форумы есть часть этих ваших Тырнетов

Undina

Так и эгоизм это пережиток зверя в человеке,не находите?

Эгоизм есть прямое следствие того самого инстинкта доминирования.

[Злобин Дмитрий]

ИлюхаМ

Например. Еще один. Человеческий, если можно.

Например у нас отсутствует инстинкт прямохождения ,однако после приобретения по ходу обучения соответствующих навыков приводит к выработке целого комплекса условных рефлексов. Да и вообще у людей нет целого ряда врожденных рефлексов ,инстиктов ,которые повсеместно имеются у остальных млеков. Вот инстикта ограничения внутривидовой агресси нет , это воообще приципиальное отличие от животных.

И этот условный рефлекс выработался на основе уже имеющегося безусловного.

Строго наоборот : врожденный инстикт гонит крысу в более темный участоу местности , путем безопасных , но неприятных для животного ударов электротоком их выгоняют из темноты ,которая начинает у них ассоциироваться с болью , вырабатывается условный рефлекс и крысы стремятся переместиться в более освещенное место.

Ведь если бы не было реакции на свет вообще, то как бы крысы знали, что им нужно ползти к свету или от него? )

Для рефлекторной реакции организма он должен получить внешний стимул. В данном случае зрение является рецептором ,позволяющий этому стимулу воздействовать на организм

А вообще приведите ссылку на этот эксперимент, я вас, может, не совсем понял.

Выше описал . Таких методик много

Не могли бы вы уточнить, когда и где он это говорил? Я знаю о Павлове не так много и спешу восполнить пробел.

Посмотрите в ЖЗЛ. Много пробелов восполните оптом. А еще в школьный учебник гляньте , там есть немного о ВНД с павловской точки зрения

[Злобин Дмитрий]

Tessaract

Ну как-же, инстинкт доминирования над окружающими
Либо познавательный инстинкт, если цель узнать что-то новое.

Верно! Потом возникает привычка ,переходящая в аддиктивное состояние

А вообще, ребята, вы в своих разговорах используете то слово "рефлекс, то слово "инстинкт", а собственно чем одно от другого отличается? Определились-бы что-ли для начала.

Уже. Читайте внимательней ИлюхаМ давл определения

[Tessaract]

Tessaract Верно! Потом возникает привычка ,переходящая в аддиктивное состояние

Если так подходить к вопросу, тогда мы все по-своему аддиктивны, как думаете?

Уже. Читайте внимательней ИлюхаМ давл определения

Определение рефлекса видел, инстинкта пока нет. И в чем разница тоже. Хотя возможно невнимательно читал.

[Lupus est]

Мне сегодня ночью что-то про белое снилось.... и вы пишете про белое ...и пушистое.

Женские сны - такая досада.

А я вот растолковала себе свой сон...

Зря вы так трепетно со снами.

Редактирую:а значит я буду...

И это зря.

... Ну, дураки только идейные противники. Это вполне нормальное состояние, нечего стыдиться

Идейные противникиии. Ауу! Вы все дурачки.

А цель доминирования совсем необязательно в том, чтобы кого-то убедить. Например демонстрация своих знаний это тоже доминирование. Интеллектуальное, если угодно.

Ну, да. Возможно.

[Евлампия]

Господа! по просьбе участника ИлюхаМ открываю я эту тему . ИлюхаМ обещает нам доказать , что высшая нервная деятельность человека , это всего лишь совокупность рефлексов .Результат их борьбы и взаимодействия. В случае успеха ИлюхаМ не только противопоставит себя всему научному миру , но применив аримедов рычаг перевернет его крепкой десницею своею
Всех милости прошу к нашему маленькому шабашу))))

Я кое-что в мышленьи - не пойму:
Как люди, продвигаясь беспристрастно
Путями разными, приходят к «одному»?
Или одним путем приходят к «разному»?..

[Злобин Дмитрий]

Tessaract

Если так подходить к вопросу, тогда мы все по-своему аддиктивны, как думаете?

В бытовом понимании так и есть , потому что мы различаемся поведенчечски,следовательно взаимно аддиктивны . Однако в науке под аддикцией понимается такое изменение поведения ,которое создает проблемы для самого аддиктивного субьекта , так и для его окружения. Все остальное рассматривается , как варианты нормы. Ну и одельно рассматриваются аддиктивные состояния представляющие угрозу общественной безопасности . Интересно , что патологические аддиктивные состояния часто являются продуктом произвольной аксиоматизации . Ну и в тему , все о чем мы говорили в этом посте к рефлексам отношения не имеет.

[Tessaract]

Злобин Дмитрий

Однако в науке под аддикцией понимается такое изменение поведения ,которое создает проблемы для самого аддиктивного субьекта , так и для его окружения.

Так ведь мы все в какой-то степени создаем проблемы как для окружающих нас так и для себя тоже. Это как-бы естественный результат различия наших мнений, взглядов и нашего поведения, о чем вы сами верно заметили. Аддикция, если я ничего не путаю, это навязчивая зависимость от чего-либо. Но если покопаться, у любого человека можно найти то, к чему он испытывает эту самую навязчивую зависимость.

Интересно , что патологические аддиктивные состояния часто являются продуктом произвольной аксиоматизации . Ну и в тему , все о чем мы говорили в этом посте к рефлексам отношения не имеет.

Спорный вопрос. Вот вы скажем сейчас уличаете саентологов во лжи, как результат у них срабатывает защитный рефлекс по принципу "наших бьют". Значит, выходит, что определенное отношение к рефлексам это все-же имеет.

[Злобин Дмитрий]

Tessaract

Так ведь мы все в какой-то степени создаем проблемы как для окружающих нас так и для себя тоже. Это как-бы естественный результат различия наших мнений, взглядов и нашего поведения, о чем вы сами верно заметили.

Да. Но вот если Вы или ваши близкие способны ответить на вопрос "На что жалуетесь?" Вот тогда это и рассматривается как проблема и требует вмешательства врача аддиктолога.

Аддикция, если я ничего не путаю, это навязчивая зависимость от чего-либо.

Немного шире - поведенческое отклонение .Да, нередко выражается в виде зависимостей.

Но если покопаться, у любого человека можно найти то, к чему он испытывает эту самую навязчивую зависимость.

Можно ,однако если эта зависимость выражается в неукротимом стремлении ежедневно менять носки ....

Вот вы скажем сейчас уличаете саентологов во лжи,

Еще как уличаю ))))

как результат у них срабатывает защитный рефлекс по принципу "наших бьют". Значит, выходит, что определенное отношение к рефлексам это все-же имеет.

Нет . Не то . Дело в том , что принятие той или иной произвольной аксиомы является результатом интеллектуального труда . Интеллектульный труд свой мы ценим выше всякого другого труда , равно как и его результаты. Поэтому они просто защищают свою собственность . Но из обыденных наблюдений нам известно , что существует множество людей воообще свой труд не ценящих , другие легко жертвуют своей собственностью . Такие люди легко признают свои очевидные ошибки не опускаясь до "наших бьют" . Теперь , если Вы говорите о врожденном рефлексе , то следует признать невозможным наличе у людей двух прямо противоположных рефлексов. Простите за корявое изложение. Надеюсь Вы разберетесь

[Undina]

Tessaract В бытовом понимании так и есть , потому что мы различаемся поведенчечски,следовательно взаимно аддиктивны . Однако в науке под аддикцией понимается такое изменение поведения ,которое создает проблемы для самого аддиктивного субьекта , так и для его окружения. Все остальное рассматривается , как варианты нормы. Ну и одельно рассматриваются аддиктивные состояния представляющие угрозу общественной безопасности . Интересно , что патологические аддиктивные состояния часто являются продуктом произвольной аксиоматизации . Ну и в тему , все о чем мы говорили в этом посте к рефлексам отношения не имеет.

А чем отличается аддиктивное состояние от девиации?

Аддиктивное - навязчивое,девиация- поведение с отклонениями ?

Не,наверное аддиктивность - склонность,обсессивность - навязчивость,девиация - отклонение.Но где граница между склонностью и навязчивостью?

[Злобин Дмитрий]

Undina

А чем отличается аддиктивное состояние от девиации?

Аддиктивное - навязчивое,девиация- поведение с отклонени
ями ?

Девиация социально приемлема и допустима .Это отклонения от нормы , но малозначимые . Заметные для окружающих и самого субьекта , но не создаюшие проблем.

Не,наверное аддиктивность - склонность

Отклонение .В узкой, формальной трактовке чрезмерное увлечение чем то - кампьютером , курением , поглошением пищи , игрой в разные игры , склонность к подобнвм вещам , зависимость от них.

обсессивность - навязчивость

Да , навязчивые мысли(забыл закрыть дверь ,выключить плиту ,и т.д) , навязчивое поведение (привычка ковырять в носу ,грызть ногти и т.д)

девиация - отклонение.

Да.

Но где граница между склонностью и навязчивостью?

Четкой границы нет , но чем ярче выражено патологическое состояние , тем эта разница замтней. Бывают и сочетанные состояния. Но это так , в кратце . Думаю углубленно говорить на эту специфическую тему смысла нет . Если Вы не возражате , то мы ее оставим. )))))