Культ рефлексов

[Злобин Дмитрий]

Господа! по просьбе участника ИлюхаМ открываю я эту тему . ИлюхаМ обещает нам доказать , что высшая нервная деятельность человека , это всего лишь совокупность рефлексов .Результат их борьбы и взаимодействия. В случае успеха ИлюхаМ не только противопоставит себя всему научному миру , но применив аримедов рычаг перевернет его крепкой десницею своею
Всех милости прошу к нашему маленькому шабашу))))

[Lupus est]

Это... это как фарш в обратную сторону проворачивать.
Ну посмотрим.

[Undina]

ИлюхаМ прячьте свою ахилесову пяту,и двигайте архимедовым рычагом,как результатом условных рефлексов.

[ИлюхаМ]

Я создам интригу и пойду спать.

[Undina]

Интриган-рефлюкс

[ИлюхаМ]

Ну что, готовы к откровению?

Начнем с определений? Рефлекс - типичная реакция организма на внешний или внутренний раздражитель - реакция на раздражение определенного типа рецепторов. Безусловный - врожденный, условный - приобретенный на основе врожденных.
Комплексы безусловных рефлексов составляют инстинкты - совокупности безусловных последовательных реакций, направленных на поддержание собственной жизнедеятельности, размножение или заботу о потомстве.
Удовлетворение инстинктов - основа поведения любого индивида. Какую конкретно форму это поведение примет, зависит от приобретенных рефлексов. От устройства нервной системы зависит сложность условного рефлекса. Простая нервная система - рефлексы относительно низких уровней (2,3,4) - собаку, желающую удовлетворить пищевой инстинкт можно научить ходить на задних лапах. Цепочка будет выглядеть так: команда (условный раздражитель) - действие собаки (тоже условный раздражитель) - награда. Т. е. сначала собака усваивает, что награда возникает от ее определенных действий, а потом усваивает, что определенные действия должны возникать в ответ на определенную команду. Вот у нас получился рефлекс какого там? вроде 3-го уровня. Можно выработать рефлекс 4-го уровня - чтобы собака умела различать разные команды.
Любой рефлекс - это выявление закономерностей в собственных ощущениях, вызываемых воздействиями как окружения так и собственного организма, и как результат - выявление закономерностей в окружающем мире и себе самом и связей между своим организмом и окружающим миром. Реализация их направлена на удовлетворение инстинктов, на основе которых они построены.
Таким образом, я не пытаюсь опровергать никаких корифеев, я просто предлагаю более фундаментальный способ описания.
Это лишь мои умозаключения. Поэтому задавайте вопросы, мне и самому хочется найти в них слабые места.

[ИлюхаМ]

Ответ Евгену.

Какое-то вялое объяснение.На полшестого.Для начала определитесь,этот случай - патология или вариант нормы?

На том уровне, на котором рассматриваю поведение я, патологий и норм нет. Все - норма.

Какой безусловный,

Действует родительский инстинкт. Как результат его действия появляется агрессия по отношению к объекту, угрожающему (или угрожавшему - неважно) жизни детей. Чем сильнее инстинкт, тем сильнее вызываемые им реакции.

какие условные,откуда и почему.
Дайте определение слову гнев и продемонстрируйте,каким образом он влияет на рефлекторную цепь.Все от начала и до конца.

Во-первых, само то, что Калоев отождествил появившегося перед ним человека с убийцей детей - результат действия кучи приобретенных рефлексов. Убица детей - опасность. Причем такая, избавиться от которой можно путем физического давления - это тоже результат обобщения накопленного опыта - рефлексы. А дальше падает забрало и Калоев начинает удовлетворять родительский инстинкт - это и есть гнев, агрессия и чем сильнее эти эмоции, тем больше "высших" функций отрубится.

Правда?Значит,безумные и потерявшие память - самые жизнеспособные?

Нет, самые жизнеспособные - те, кто временно расстается с высшими функциями, которые отнимают лишние ресурсы организма, для того, чтобы полностью подчиниться низшим. Естественно, в определенных экстремальных условиях.

[Контактер]

Всех милости прошу к нашему маленькому шабашу))))

Баш на баш?

Хороший шабаш!

[ИлюхаМ]

Немного о братьях наших меньших. Почему-то никого не удивляет, когда рефлекторное поведение приписывают животным и жутко возмущаются, когда человеку. А вот, что умеют наши меньшие братья:
Дельфины. dolphins-think-about-thinking
Крысы. Rats are capable of assessing their own knowledge « Neurophilosophy

[Злобин Дмитрий]

ИлюхаМ Подправлю слегка :

Безусловный - врожденный, условный - приобретенный на основе врожденных.

Условный реф. вовсе не обязан появляться на основе врожденных . Мало того легко выработать условный рефлекс прямо противоположного свойства . Например , у крыс врождено отрицательный фототаксис , но если подвергать крысу стагнации при перемещении ее в более темное пространство , то можно поменять врожденный отр. фототаксис на положительный , выработанный условно рефлекторным путем.

Таким образом, я не пытаюсь опровергать никаких корифеев, я просто предлагаю более фундаментальный способ описания.

Уже ))))) Павлова "опровергли". Вот он тоже настаивал на главенстве рефлексов в поведении животных . Прежде всего собак , и когода кто то из сотрудников , забывшись говорил "собака подумала" , Иван Петрович одергивал недотепу - "Собаки не думают! Запомните это" Однако , уже в самом конце своей карьеры Павлов признал ,что одними только рефлексами обьяснить поведение собак нет никакой возможности. В тут то Вы его и опровергли! Круть! ))))

[ИлюхаМ]

Условный реф. вовсе не обязан появляться на основе врожденных.

Например. Еще один. Человеческий, если можно.

Мало того легко выработать условный рефлекс прямо противоположного свойства . Например , у крыс врождено отрицательный фототаксис , но если подвергать крысу стагнации при перемещении ее в более темное пространство , то можно поменять врожденный отр. фототаксис на положительный , выработанный условно рефлекторным путем. Уже )))))

И этот условный рефлекс выработался на основе уже имеющегося безусловного. Ведь если бы не было реакции на свет вообще, то как бы крысы знали, что им нужно ползти к свету или от него? )
А вообще приведите ссылку на этот эксперимент, я вас, может, не совсем понял.

Павлова "опровергли". Вот он тоже настаивал на главенстве рефлексов в поведении животных . Прежде всего собак , и когода кто то из сотрудников , забывшись говорил "собака подумала" , Иван Петрович одергивал недотепу - "Собаки не думают! Запомните это" Однако , уже в самом конце своей карьеры Павлов признал ,что одними только рефлексами обьяснить поведение собак нет никакой возможности. В тут то Вы его и опровергли! Круть! ))))

Не могли бы вы уточнить, когда и где он это говорил? Я знаю о Павлове не так много и спешу восполнить пробел.

[Lupus est]

Расскажите про рефлекс, который заставляет людей ходить на форум и писать на нем. Вроде как смысла и нет..., а может и есть????

[Tessaract]

Расскажите про рефлекс, который заставляет людей ходить на форум и писать на нем. Вроде как смысла и нет..., а может и есть????

Ну как-же, инстинкт доминирования над окружающими
Либо познавательный инстинкт, если цель узнать что-то новое.

А вообще, ребята, вы в своих разговорах используете то слово "рефлекс, то слово "инстинкт", а собственно чем одно от другого отличается? Определились-бы что-ли для начала.

[Lupus est]

Ну как-же, инстинкт доминирования над окружающими

Это модератором нужно быть, чтоб доминировать.

Либо познавательный инстинкт, если цель узнать что-то новое.

Познавательный инстинкт (есть такой?) через книжки отлично реализуется. На форуме сомнительно как-то.

[Tessaract]

Lupus est

Это модератором нужно быть, чтоб доминировать.

Ну, почему только модератором, по-разному можно доминировать.

Познавательный инстинкт (есть такой?) через книжки отлично реализуется. На форуме сомнительно как-то.

А это кому как. Кому книжки а кому форум и прочие Интернеты