Саентология и наука. Существует ли реактивный ум?

[FREESURVIVER]

Какой странный вывод.

Судите сами-эти понятия ведь взаимно исходящие:

1.Реактивный ум есть.
2.Клир-существо демонтировавшее реактивный ум.
3.Оперирующий тэтан-клир, который восстановил свой потенциал как Дух.

Поэтому, если кто-то признает как реальным существование реактивного ума, он должен признать и все исходящие из этого понятия выводы.

Тоесть где-то около 38 миллиона слов.

[Бастет]

Судите сами-эти понятия ведь взаимно исходящие:

1.Реактивный ум есть.

Реактивный ум - это понятие, которое ввел в употребление ЛРХ. Но история сурова, он - ЛРХ - не был первооткрывателем, а попросту слямзил, или, если помягче сказать, скомпилировал чужие гипотезы.

[Бастет]

Перефразирую Ваш мессидж.
1. Эго - есть.
2 и 3. Достигший просветления - тот, кто стал хозяином своего Эго и обрел высший уровень человеческого сознания. Где человечество сочетается с божественностью.

[FREESURVIVER]

Бастет

Реактивный ум - это понятие, которое ввел в употребление ЛРХ. Но история сурова, он - ЛРХ - не был первооткрывателем, а попросту слямзил, или, если помягче сказать, скомпилировал чужие гипотезы.

Дорогая Бастет, вы конечно правы.

Но смысл данного топика как мне видится, саентолог Контактер сформулировал именно так, чтобы показать, что существует ИМЕННО реактивный ум.

Тоесть доказать или опровергнуть нужно существование именно реактивного ума.

Если мы говорим, что де да, существует, но просто ЛРХ взял и скомпилировал или взял и украл или взял и нацепил другое название... мы что этим доказываем?

Существование или не существование?

Перефразирую Ваш мессидж.
1. Эго - есть.
2 и 3. Достигший просветления - тот, кто стал хозяином своего Эго и обрел высший уровень человеческого сознания. Где человечество сочетается с божественностью.

Тоже самое. Пункт 1. Что именно существует? Эго? Это действительный предмет. Это есть научный факт?

Тогда реактивного ума не существует. Потомучто есть Эго.
Ну, это, понимаете как утверждение о двух головах.
Голова все-таки одна.
Либо эго либо реактивный ум.

Если же вы приравниваете эго к реактивному уму, тоесть действительно нет никакой разницы и это просто синонимы, тогда я и говорю-нужно согласиться со всеми остальными выкладками Хаббарда.
А это как подсчитали около 38 миллионов слов.

38 миллионов слов-тоже синонимы? Но чего? Всем работам Фрейда?

Нет. Мы должны все-таки четко ответить на поставленный вопрос.

Существует ли реактивный ум? (А не существует ли Эго).

[FREESURVIVER]

Существует ли Троица? И ведь каждый вкладывает в это понятие совершенно разные смыслы.

Существует ли реактивный ум в смысле какой вкладывал в него Рон Хаббард?

[Бастет]

Бррр.... запутали. Убедительно излагаете, но многословно. Как говорят в инете- ниасилила. Пардон муа за это.

[Бастет]

Вру, конечно. Просто убегаю. Нет времени продолжить дискуссию. Но не прощаюсь. И не надейтесь !

[FREESURVIVER]

1. Эго - есть.
2 и 3. Достигший просветления - тот, кто стал хозяином своего Эго и обрел высший уровень человеческого сознания. Где человечество сочетается с божественностью.

Хозяин Эго... А что с бессознательным (Ид)? Оно какие претерпевает изменения? Очищается? Но ведь не исчезает.

А в Дианетике от реактивного ума избавляются.
Утверждается что его можно полностью рассоздать.
Вот уже видим разницу в моделях.

[FREESURVIVER]

Вру, конечно. Просто убегаю. Нет времени продолжить дискуссию. Но не прощаюсь. И не надейтесь !

Не беспокойтесь. Я сам такой. Будет время и желание, заходите.

[Nick.ita]

Если существует реактивный ум, значит существуют и клиры и оперирующие тэтаны.

Так вопрос стоит ЕСЛИ ? Значит мне показалось, что это было утверждение, что он таки существует.

[Бастет]

Хозяин Эго... А что с бессознательным (Ид)? Оно какие претерпевает изменения? Очищается? Но ведь не исчезает.

А я говорила об Эго не в терминах Фрейда. У отца психоанализа "Я" - одна из частей психического аппарата. Эго у Фрейда - это посредник между Ид и СуперЭго.

Мы же говорим о другом. Просто так совпало, что термины одни и те же. Эго - это ложный ум.

А в Дианетике от реактивного ума избавляются. Утверждается что его можно полностью рассоздать. Вот уже видим разницу в моделях.

Не поверю. Не избавляются. В том то и дело, что дианетика - это "капкан безграничной свободы" Точнее не скажешь. Вы не сможете остановиться. Даже найдя бэйсик-бэйсик, Вы (подобно персонажу "Дома, который построил Свифт") будете углубляться в поисках еще более ранних переживаний. В прошлых воплощениях. И так - до тех пор пока не кончатся деньги. Или жизнь.

[SirEugen]

А я говорила об Эго не в терминах Фрейда. У отца психоанализа "Я" - одна из частей психического аппарата. Эго у Фрейда - это посредник между Ид и СуперЭго.

Мы же говорим о другом. Просто так совпало, что термины одни и те же. Эго - это ложный ум.



Не поверю. Не избавляются. В том то и дело, что дианетика - это "капкан безграничной свободы" Точнее не скажешь. Вы не сможете остановиться. Даже найдя бэйсик-бэйсик, Вы (подобно персонажу "Дома, который построил Свифт") будете углубляться в поисках еще более ранних переживаний. В прошлых воплощениях. И так - до тех пор пока не кончатся деньги. Или жизнь.

Предлагаю вопросы:
1.Читали ли Вы "Дианетику"?
2.Какие книги и материалы Р.Хаббарда Вы еще изучали? Можете ли аргументированно опровергнуть его исследования,проводившиеся более 50 лет?
3.Практиковали ли Вы одитинг или другие саентологические практики?(этика,ассисты,технология обучения и т.д.)? Сколько часов?
4.Знакомы ли Вы с саентологами(не бывшими)?
5.Знакомы ли Вы с отзывами людей,получавшими саентологические услуги?
6.Знаете ли Вы людей,добившихся успеха в жизни благодаря саентологии?
Если Вы можете ответить "да" на половину вопросов,тогда можно открыть дискуссию.Если не можете,то Ваше мнение стоит не более мнения какого-нибудь завсегдатая лавочных посиделок.

[Бастет]

Предлагаю вопросы:
1.Читали ли Вы "Дианетику"?
2.Какие книги и материалы Р.Хаббарда Вы еще изучали? Можете ли аргументированно опровергнуть его исследования,проводившиеся более 50 лет?
3.Практиковали ли Вы одитинг или другие саентологические практики?(этика,ассисты,технология обучения и т.д.)? Сколько часов?
4.Знакомы ли Вы с саентологами(не бывшими)?
5.Знакомы ли Вы с отзывами людей,получавшими саентологические услуги?
6.Знаете ли Вы людей,добившихся успеха в жизни благодаря саентологии?

1. Да. И не раз. Она стоит на книжной полке у меня дома.
2. Проблемы Работы, Самоанализ, статьи и лекции Хаббарда.
3. Да. Одитинг, асисты, курсы. 125 часов одитинга, асисты (недельный курс, не помню сколько часов) курсы тоже недельные. Название точно не помню. было лет 10 назад.
4. Да. У меня есть знакомый саентолог - экс-муж моей подруги. И еще один - правда, любитель.
5. Да.
6. Нет. Я неоднократно бывала на лекциях так называемых OT. Но ничего, кроме баек про сращивание сломанной кости в течение всего лишь суток не услышала, и не увидела ничего, кроме откровенного самолюбования.

Если Вы можете ответить "да" на половину вопросов,тогда можно открыть дискуссию.Если не можете,то Ваше мнение стоит не более мнения какого-нибудь завсегдатая лавочных посиделок.

Ваш слиф защитан. Дискутировать с такими как вы, не намерена. Мне очень хорошо известны "принципы" и манеры ведения дискуссии вам подобных.

[FREESURVIVER]

SirEugen

Уважаемый Евгений, вы поторопились с оценкой, правда.

Бастет-уважаемый участник форума и заслуженно!

Надеюсь ваш выпад был продиктован инерцией от долгого общения с профанами от Саентологии и прочими неумными и неумелыми критиками.

Всех благ...

[FREESURVIVER]

Так вопрос стоит ЕСЛИ ? Значит мне показалось, что это было утверждение, что он таки существует.

Вопрос был задан саентологом Контактером.
Конечно же в его устах это был риторический вопрос.
Он верит (или знает) что реактивный ум существует.

Но для меня-это вопрос.

Если опровергнуть реальность реактивного ума, имхо вся постройка учения просто рассыпается как карточный домик.