Вред учения о Троице (мнение свидетелей Иеговы)

[igoshir]

Дело не просто в переводах, а здесь вопрос элементарного соответствия исходного греческого слова переводному русскому. Слово "этнос" и его производные - это всегда "народы" и в Библии применяется исключительно к неевреям. Достаточно только открыть словарь, будь то иностранных слов в русском языке, будь то греческого. И переводы тут ни при чем, ведь даже в сектантских переводах иногда встречаются отдельно взятые зерна истины.

А вы молились, у Бога спрашивали? Какой текст вернее? Или что Он думает в отношении текстов? Или это не обязательно?

[Лука]

А кто же, тогда прозелиты?

"Прозелиты язычники, к рые после обрезания и специального омовения (см. Крещение, 1,1) принимались в общину Израиля (Деян 2:10; 13:43). " Библейская энциклопедия Брокгауза

[JustGuest]

Лука

Деян.2:5-6 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты

И что вас смущает в этом тексте? Язычники могут быть даже христианами:

Деяния 15:23: Написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
Римлянам 16:4: (Которые голову свою полагали за мою душу, которых не я один благодарю, но и все церкви из язычников), и домашнюю их церковь.
Рим.11:13: Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.

И так далее, много таких стихов. А вот даже явная смысловая параллель:

1 Пар. 16:24: Возвещайте язычникам славу Его, всем народам чудеса Его

Просто вы путаете иудеев и евреев. Еврей - национальность, иудей/иудаизм - религия евреев.

А здесь этимологическая информация:

Славянский термин происходит от церк.-слав. ıảзы́къ, то есть «народ», «племя», которым в славянском переводе Библии переведены еврейские термины гой/גוי и нохри/נכרי. Последние соответствуют в греческом переводе слову εθνοί (этнос), а в Вульгате лат. gentilis.

Правда, смысл употребления слова "язычник" варьируется в зависимости от контекста, но все же в стихе из Матфея 6: "люди из других народов" - это корректный перевод, учитывая лексическое значение εθνικοι, который образован от "этнос". А уж "этнос"-то у всех на слуху, это в переводе народ.

Ну и замечания форумчан по поводу прозелитов тоже правильны и уместны. Прозелиты не рассматривались как язычники.

Очередное нападение на ПНМ оказалось на поверку не страшнее бумажного крокодила.

[Лука]

JustGuest

И что вас смущает в этом тексте?

Ничего не смущает. А Вас?

Что, если поставить знак равенства между язычниками и людьми из других народов, получится, что язычники могут быть иудеями?

Конечно могут. И Библия это подтверждает.

язычники могут быть даже христианами

И это для меня не новость.

Просто вы путаете иудеев и евреев. Еврей - национальность, иудей/иудаизм - религия евреев.

А по-моему Вы меня с кем-то путаете. Еврей - национальность, иудей/иудаизм - религия евреев и обращенных из язычников.

но все же в стихе из Матфея 6: "люди из других народов" - это корректный перевод, учитывая лексическое значение εθνικοι, который образован от "этнос".

И тут нет возражений. "Деян.2:5-6 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты" Как видим, инородцы - это инородцы, а язычники - язычники.

Ну и замечания форумчан по поводу прозелитов тоже правильны и уместны. Прозелиты не рассматривались как язычники.

И в этом у нас согласие. Так что Вы от меня хотите?

Очередное нападение на ПНМ оказалось на поверку не страшнее бумажного крокодила.

На мух не нападают. От них отмахиваются.

[JustGuest]

Лука

Так что Вы от меня хотите?

Согласны ли вы, что εθνικοι из Матфея 6:7 - это и есть люди из других народов? Если нет, то почему именно? Хотелось бы побольше конкретики.

[Лука]

Согласны ли вы, что εθνικοι из Матфея 6:7 - это и есть люди из других народов? Если нет, то почему именно? Хотелось бы побольше конкретики.

Не понимаю вопроса. Тонкости перевода меня не интересуют, а остальное по теме я сказал.

[JustGuest]

Не понимаю вопроса. Тонкости перевода меня не интересуют, а остальное по теме я сказал.

Так бы и сказали, что поторопились с заявлением о том, что СИ подменили слово и каким-то образом вводят этим фактом в заблуждение. Ладно, тогда оставлю и я этот вопрос.

[Philadelphia]

Philadelphia

Представляю Апостолов, которым рассказали бы, что для понимания Слова Божьего понадобится энциклопедия

Апостолам разумеется энциклопедия не была нужна, она бывает нужна людям, по времени и географически далеко отстоящим от библейских событий и не очень плотно знакомым с Писанием. Энциклопедия не ошиблась, ко всему, что доступно проверке.

Это точно. И бумага не жесткая, и страниц много.

И полемизировать с ним трудно

Ага! особенно такой "Матф.23:27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты." Может автору претензии предъявите, что Его язык недостаточно духовен для СИ?

Вы перепутали судебное решение, вынесенное группе людей из уст судьи поставленным над народами, с дидактическим примером правильной молитвы.

То есть иудеи - это люди разных национальностей исповедующие Иудаизм.

А прозелиты?
Вас ввела в заблуждение современная интерпретация слов народ, нация и религия.
С точки зрения Писания евреи, потомки Авраама, в целом народ исповедующий веру в Иегову. Как и другие народы - это люди исповедующие ложные религии.
В пятидесятницу 33 года в Иерусалиме собрались не только бывшие язычники принявшие религию иудеев. Пятидесятница - один из главных праздников по Моисееву закону, потому в Иерусалим прибыли жители Иудеи, окрестностей, представители диаспор (о которых речь в 9-12 стихах) говорившие на языках народов в которых поселились. Все они были иудеями. А также прозелиты, о которых наряду с иудеями упоминается в 10 тексте. Прозелиты не были иудеями, бо не были потомками Авраама.
В Деяния 2:5 слово иудеи использовано в собирательном смысле. Потому что большинство прибывших на праздник были таки иудеями по крови, представителями израильской нации. В 10 стихе сведения о составе группы детализированы.

Когда Вы говорите, что русские - православный народ, то это высказывание будет верно, потому что слово русские в данном контексте использовано в собирательном смысле. Содержание таких высказываний относится к группе в целим, но не к каждому элементу в частности.

[Philadelphia]

Римлянам 2:28 - Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;

Лука прав. Ваше упование на ваши переводы, не делает вас праведниками по наруже и внутри тоже.!!!!

Вы здесь несколько сместили плоскость рассуждения. Мы не о духовных иудеях говорим, а о буквальных.

[JustGuest]

Апостолам разумеется энциклопедия не была нужна, она бывает нужна людям, по времени и географически далеко отстоящим от библейских событий и не очень плотно знакомым с Писанием.

И тем, для кого языки оригинала - еврейский и греческий - не являются родными. Просто приходится прибегать к помощи справочников, энциклопедий и словарей.

[Лука]

Так бы и сказали, что поторопились с заявлением о том, что СИ подменили слово и каким-то образом вводят этим фактом в заблуждение.

Разве в этой теме разговор о СИ? И где я заявлял то, что Вы пишите? То, что учение СИ - одна из многочисленных околохристианских ересей, не секрет для любого Христианина. А тонкости оставим богословам.

[Лука]

Philadelphia

А прозелиты?

Плохо по-русски читаете?

Прозелиты не были иудеями, бо не были потомками Авраама.

Один из отличительных признаков СИ - умение не видеть аргументы собеседника. ""Прозелиты язычники, к рые после обрезания и специального омовения ...принимались в общину Израиля (Деян 2:10; 13:43). " Библейская энциклопедия Брокгауза"
Община Израиля - собрание иудеев. Но Вы тупо этого не видите и, не сомневаюсь, что не увидите.

[JustGuest]

Разве в этой теме разговор о СИ? И где я заявлял то, что Вы пишите?

Собственно, здесь:

Далее в ход идет искаженный СИ текст Библии:

Цитата: «Когда молитесь, не повторяйте одно и то же, как люди из других народов, которые думают, что будут услышаны благодаря многословию»* (Матфея 6:7).

Истинный текст выглядит так "Матф.6:7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны". Но СИ подменяют обличаемых язычников "людьми из других народов". В результате этой подмены, вместо обличения языческого многословия, автоматически осуждаются за многословие все инородцы, даже если они веруют в Единого Бога.

Между прочим, там целый ваш пост - один сплошной наезд на взляды СИ. Так что речь-то именно о них. В смысле, о нас

И еще ремарка:

Истинный текст выглядит так "Матф.6:7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны".

Истинный текст, если уж быть совсем точным, выглядит так:

προσευχομενοι δε μη βατταλογησητε ωσπερ οι εθνικοι δοκουσιν γαρ οτι εν τη πολυλογια αυτων εισακουσθησονται

[Лука]

JustGuest

Между прочим, там целый ваш пост - один сплошной наезд на взляды СИ.

Да тут на форуме огромные темы разоблачающие ересь СИ. А тут один пост

Истинный текст, если уж быть совсем точным, выглядит так: προσευχομενοι δε μη βατταλογησητε ωσπερ οι εθνικοι δοκουσιν γαρ οτι εν τη πολυλογια αυτων εισακουσθησονται

И Вы можете доказать, что ЭТО - текст оригинала? Я весь во внимании.

[Philadelphia]

Philadelphia

Плохо по-русски читаете?

Один из отличительных признаков СИ - умение не видеть аргументы собеседника. ""Прозелиты язычники, к рые после обрезания и специального омовения ...принимались в общину Израиля (Деян 2:10; 13:43). " Библейская энциклопедия Брокгауза"
Община Израиля - собрание иудеев. Но Вы тупо этого не видите и, не сомневаюсь, что не увидите.

Смотрим, кто из нас тупо не видит:

"Деян.2:5-6 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты

Впрочем, как Ваша настойчивая концентрация на слове иудеи спасет вас от явного фейка со словом язычники?