Вред учения о Троице (мнение свидетелей Иеговы)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Валентин75
    Отключен

    • 05 March 2009
    • 2715

    #2176
    Без комментариев

    Сообщение от Лука

    А теперь, пожалуйста, обоснуйте, что Мигель Сервет был сожжен именно потому, что этого требует учение о Святой Троице...
    "Первой публикацией Мигеля Сервета, которая была издана в 1531 г. называлась "О заблуждениях троицы"
    ... Кальвин, согласно его собственного признания, старался привести Сервета к пониманию троицы. С этой целью вызвал последнего на дискуссию. Сервет однако, опасаясь, что Кальвин захочет выдать его властям как еретика не появился в месте дискусии...
    В конце 1545 года или в начале 1546 начал корреспонденцию с Кальвином, которая должна была закончиться трагически для Сервета. Он выслал Кальвину расширенное издание своих ранних публикаций. Их письма были долгими дискуссиями. Сервет предложил Кальвину встречу в Женеве. Тот отказал (13.02.1546 г.) обьясняя, что не вынес бы этого...
    Сервет совершил ошибку, высылая Кальвину копию своей книги, поскольку последний после представления в 1550 г. в Лионе Католической Инквизиции отягчающих Сервета информации, выдал перед ее трибуналом имя автора и даже предоставил инквизиторам екземпляр рукописи Сервета, обвиняя их в недостаточном старании и терпимости по отношению к такому опасному еретику. Он обвинил их в том, что они позволяют ему жить, хотя он три года назад предоставил им доказательства его вины. Генеральный инквизитор Лиона занялся этим делом 12 марта, допросил Сервета 16 марта, 4 апреля арестовал его и в течении двух последующих дней подвергал его допросам. Будучи уверен в том, что он будет сожжен, Сервет приготовился к побегу из тюрмы, который совершил утром 7 апреля. В течении четырех месяцев он скрывался во Франции, боясь показаться кому-либо на глаза. Отправляясь в Неаполь, Сервет прибыл в Женеву в воскресенье 13 августа 1553 года, надеясь попасть на корабль, отплывающий в Цюрих в тот же день. Поскольку в тот день ему не удалось найти соответствующий корабль, он зашел в церковь, где был узнан Кальвином, который не видел его 17 лет, но тем не менее узнал его и спровоцировал его немедленный арест. Судебный процесс по обвинению в ереси начался 14 августа на основании кодекса Юстиниана, который не обязывал легально в Женеве, поскольку в Женеве он был делегализован и в то время в Женеве не было соответствующего закона, подходящего для данной ситуации. При этом Сервет не был швейцарским гражданином, а только путешественником отправлявшимся в другое место. Кроме этого он не совершил никакого преступления на швейцарской земле...
    Вначале Сервет был поставлен перед своими судьями, которые прочли приговор в его присуствии и при большом количестве собравшихся. Далее была отвергнута его просьба о замене казни на обезглавливание. После этого он был приведен на поле Кампел, находившееся на значительном расстоянии от города, где его привязали к пню и заставили сидеть на нем среди ревущей от злости толпы. Вместо хорошо высушенного хвороста, который бы быстро горел и в короткое время закончил бы страдания жертвы, было взято свежее дерево еще с листьями. Кроме того, вместо того чтобы уложить это дерево вблизи от него, чтобы вызвать близкую смерть, оно было уложено на определенном расстоянии, целенаправленно так, чтобы он горел медленно, в течении получаса. Для издевательства - как на голову Господа вложили терновый венец - на его голову одели венец из соломы и зеленых веток, обмазанных серой. Вначале костер был зажжен вокруг него, а затем огонь коснулся лица, из за чего загорелась сера и это вызвало такой крик боли со стороны жертвы, что почуствовали ужас. Это был единственный крик. Оставшееся время он страдал в молчании с мужеством, порожденным его верой. Последние его слова: "Иисус, Сын Вечного Бога, помилуй меня" являлись символом его веры, которую он сохранил до конца своей страшной мученической смерти. Обратим внимание, что он не молился: Иисус, Вечный Сын Бога, как мог бы молиться тринитарианин, а последняя его молитва была символом его веры, которую он поддерживал и распространял - что Отец Сам является Богом, а Иисус Христос - Его Сыном, а не Самим Богом..."
    (ФУНКЦИИ ЗНАМЕНАТЕЛЬНЫХ ДОКТРИН
    ДВЕНАДЦАТИ XРИСТИАНСКИX ЦЕРКВЕЙ
    в трудах пастора Полa С.Л. Джонсона
    АНТОЛОГИЯ)

    Комментарий

    • Васыль
      Участник

      • 23 June 2011
      • 18

      #2177
      Чем вредно учение о Троице?
      Вот представьте себе. Вы очень любите своего папика. Ваш папик вас родил, вырастил, выучил, кормил, поил, одевал, обувал, вы ему постоянно жаловались на разные свои болячки, он вас лечил, вам давали по шее разные хулиганы, и папа ваш бегал вас защищал...
      И вдруг подходит к вам некий гражданин и говорит вам - эй, дядя, присмотрись повнимательней, видишь? твой папаша разтроился, ибо у меня в глазах троится, и я вижу не одного папика а группу мусчин, которые есть твоим папой. Так шо ты того, протри глаза и вглядись - их же трое, и оказывается за тобой всю жизнь сопельки утирали они а не тот на кого ты думаешь, а значит благодарить за всё нужно их, а не того кому ты до сих пор был благодарен.
      На твои доводы о том, что ты таки видишь одного и знаком с этим одним, гражданин с троением во взгляде только смеётся и качает головой, осуждая тепя - мол какой же ты неумный, раз смотря на одну личность никак не хочешь увидеть в нём троих.
      Тут и мозгами двинуться можно... если не послать этого гражданина куда подальше... к окулисту к примеру.
      www.svidetely.org.ua

      Комментарий

      • Сергий 69
        Ветеран

        • 01 October 2010
        • 7716

        #2178
        Сообщение от Греколог
        Поймите наконец, что какое представление о Боге такие и поступки его детей.
        Бог есть Любовь-это Вам скажет любой христианин,вне зависимости от того считает ли он Бога Триипостасной Личностью или нет.
        Сообщение от Греколог
        Если считать Бога монстром, вечно истязающих, своих грешных детей, то как ты будешь поступать, если нужно подражать Богу как ЕГО любимые дети?
        У Вас неверное представление о характере мук нераскаявшихся грешников.
        Сообщение от Греколог
        Так же и учение о ТРОИЦЕ- уродует, красивого и гармонично-логичного Бога не так ли?
        Не так.Скорее это учение не вмещается в наше понимание,но Бог и Сам говорит,что Он выше нашего понимания.И ничего нет на земле с чем бы можно было Его сличить.Даже с человеком,хотя мы образ и подобие Его.
        Зло делаемое Адамом,Каином вытекает из того,что они не знали каков Бог?

        Комментарий

        • Лука
          Отключен

          • 14 September 2003
          • 77980

          #2179
          Валентин75

          Честно говоря я не понял с какой целью Вы смаковали мучения Мигеля Сервета. Но Вы так и не представили обоснования сожжения Мигеля Сервета учением о Святой Троице. Таким же поводом для его сожжения могли быть тысяча других поводов. Почему Кальвин не соглашался с Серветом совершенно очевидно. Но какое отношение учение о Святой Троице имеет к садизму вообще и к сожжению людей на кострах в частности?
          Если Вы - унитарий и у Вас плохо пахнет изо рта, говорит ли дурной запах о том, что его источник Ваше унитарничество?

          Комментарий

          • Валентин75
            Отключен

            • 05 March 2009
            • 2715

            #2180
            Сообщение от Лука
            Валентин75

            Честно говоря я не понял с какой целью Вы смаковали мучения Мигеля Сервета. Но Вы так и не представили обоснования сожжения Мигеля Сервета учением о Святой Троице. Таким же поводом для его сожжения могли быть тысяча других поводов. Почему Кальвин не соглашался с Серветом совершенно очевидно. Но какое отношение учение о Святой Троице имеет к садизму вообще и к сожжению людей на кострах в частности?
            Если Вы - унитарий и у Вас плохо пахнет изо рта, говорит ли дурной запах о том, что его источник Ваше унитарничество?
            Вы перешли на личные оскорбления, правила форума не относятся к Православным верующим? Смаковали те кто сжигал, и это на совести Вселенской Церкви к которой вы себя относите и это имеет прямое отношение к учению о Троице. Тысячи книг и публикаций говорят о том, за что был сожжен Сервет. Протестанты же считают Калвина - христианином, но именно его влияние как авторитета, заставило судей осудивших Сервета вынести этот приговор.

            Комментарий

            • Лука
              Отключен

              • 14 September 2003
              • 77980

              #2181
              Валентин75

              Тысячи книг и публикаций говорят о том, за что был сожжен Сервет.
              Тонны лжи не заменят грамма истины. Процитируйте учение Церкви Христовой о Святой Троице, а в нем - указание сжигать тех, кто с этим учением не согласен. Не будет такой цитаты - значит Ваши измышления есть клевета на Христа и Его Церковь.

              Комментарий

              • Валентин75
                Отключен

                • 05 March 2009
                • 2715

                #2182
                Сообщение от Лука
                Валентин75

                Тонны лжи не заменят грамма истины. Процитируйте учение Церкви Христовой о Святой Троице, а в нем - указание сжигать тех, кто с этим учением не согласен. Не будет такой цитаты - значит Ваши измышления есть клевета на Христа и Его Церковь.

                Так они и поступали не по христиански. Отнесете ко лжи статью православного священника, доцента Московской духовной академии М. Козлова«Кальвинизм» в журнале«Православная беседа», 4, 1995. ? "Кальвин" http://rspu.edu.ru/rspu/structure/un...lov_kalvin.doc
                "... Сервет был человеком весьма свободомыслящим, у него были типично возрожденческие взгляды..." (Кальвинизм)

                Комментарий

                • Lenora
                  Участник

                  • 25 June 2011
                  • 27

                  #2183
                  Сообщение от Лука
                  Валентин75

                  Тонны лжи не заменят грамма истины. Процитируйте учение Церкви Христовой о Святой Троице, а в нем - указание сжигать тех, кто с этим учением не согласен. Не будет такой цитаты - значит Ваши измышления есть клевета на Христа и Его Церковь.

                  Сообщение от Лука
                  Валентин75

                  Тонны лжи не заменят грамма истины. Процитируйте учение Церкви Христовой о Святой Троице, а в нем - указание сжигать тех, кто с этим учением не согласен. Не будет такой цитаты - значит Ваши измышления есть клевета на Христа и Его Церковь.

                  Например такие указания церкви православной Как вы думаете, тех кто не согласен был с учением о троице не сжигали? Не этом суть. Суть в том что в православных кострах инквизиции сгорело очень много людей не согласных с верой православной. Или и такого небыло? Православием Христос тогда руководил? Пытал и сжигал людей? Выкалывал глаза и прочие зверства?
                  Последний раз редактировалось Lenora; 27 June 2011, 06:59 AM.

                  Комментарий

                  • Лука
                    Отключен

                    • 14 September 2003
                    • 77980

                    #2184
                    Валентин75

                    Пустословить - дело не хитрое. А вот доказать свою точку зрения нехристям не под силу. Потому и пустословят.

                    Так они и поступали не по христиански.
                    Конечно не по христиански. Потому, что не были христианами.

                    Отнесете ко лжи статью православного священника
                    Ко лжи я отношу все попытки связать учение о СВЯТОЙ ТРОИЦЕ с любыми непотребствами творившимися нехристями прикидывающимися Христианами. Повторяю просьбу - процитируйте учение Церкви Христовой о Святой Троице, а в нем - указание сжигать тех, кто с этим учением не согласен. Нет у вас такой цитаты ибо лжете на Бога и клевещите на Его Церковь.
                    Последний раз редактировалось Лука; 27 June 2011, 07:24 AM.

                    Комментарий

                    • Лука
                      Отключен

                      • 14 September 2003
                      • 77980

                      #2185
                      Сообщение от Lenora
                      Как вы думаете, тех кто не согласен был с учением о троице не сжигали?
                      Как вы думаете, тех кто был во всех смыслах согласен с учением Церкви, но имел большие деньги и не имел нужных связей, не сжигали? Но Троица здесь причем?
                      Страшно подумать - сколько душ погубили нехристи отвергающие Христа, Его Церковь и ее учение о Святой Троице.

                      Комментарий

                      • Валентин75
                        Отключен

                        • 05 March 2009
                        • 2715

                        #2186
                        Альбигойцы

                        Сообщение от Лука
                        Страшно подумать - сколько душ погубили нехристи отвергающие Христа, Его Церковь и ее учение о Святой Троице.
                        Альбигойцы:" ...Они Проповедывали апостольское христианство и вели простую, строго нравственную и уединенную жизнь... Легаты -Арнольд, аббат Сито и Мило взяли приступом главный город [где жило его племянника Рожера -Безьер, и приказали умертвить 20000 его жителей без различия вероисповедания."Убивайте их всех!" воскликнул Арнольд, "Господь отличит Своих и защитит!"...Папа присудил эти провинции королю французскому, чтобы усилить его преданность папскому престолу исделать его тем податливее к приему папских инквизиторов, которые, по большей части доминиканцы, возводили упорствовавших в своих верованиях альбигойцев на костер, или возвращали в лоно католической церкви посредством самых тяжких эпитимий. Другие альбигойцы бежали на Восток и поселились в Боснии. Но еще в начаде XIV столет. инквизиция усердно работала в этих местах, в чем можно убедиться из сочинения инквизитора Бернарда Гвидона (1321) ..." Библиотека РГИУ ::: Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона :::

                        Комментарий

                        • edwardex
                          Участник

                          • 26 June 2011
                          • 66

                          #2187
                          Lenora, какую книгу Вы цитируете и что там сказано в сноске? Интересно.
                          Сообщение от Валентин75
                          Вы перешли на личные оскорбления, правила форума не относятся к Православным верующим? Смаковали те кто сжигал, и это на совести Вселенской Церкви к которой вы себя относите и это имеет прямое отношение к учению о Троице. Тысячи книг и публикаций говорят о том, за что был сожжен Сервет. Протестанты же считают Калвина - христианином, но именно его влияние как авторитета, заставило судей осудивших Сервета вынести этот приговор.
                          Совершенно очевидно, что именно антитринитаризм вреден. Ведь если бы Сервет не был унитарианином, то не умер бы, как и тысячи других людей.
                          Toto anikachuna bo shueda. Meni tutucoona eta'O!

                          Комментарий

                          • Лука
                            Отключен

                            • 14 September 2003
                            • 77980

                            #2188
                            Валентин75

                            Альбигойцы:" ...Они Проповедывали апостольское христианство
                            Пожалуйста дайте ссылку на документ альбигойцев, в котором изложено их учение и указано чему они поклонялись.

                            А теперь в очередной раз повторяю мою просьбу - процитируйте учение Церкви Христовой о Святой Троице, а в нем - указание сжигать тех, кто с этим учением не согласен. Нет у вас такой цитаты ибо лжете на Бога и клевещите на Его Церковь.

                            Комментарий

                            • Валентин75
                              Отключен

                              • 05 March 2009
                              • 2715

                              #2189
                              Сообщение от edwardex
                              Совершенно очевидно, что именно антитринитаризм вреден. Ведь если бы Сервет не был унитарианином, то не умер бы, как и тысячи других людей.
                              Ага Мигель плохой парень. А кто сжигал отличные бравые ребята, они просто пошутили...

                              Комментарий

                              • edwardex
                                Участник

                                • 26 June 2011
                                • 66

                                #2190
                                Сообщение от Валентин75
                                Ага Мигель плохой парень.
                                Не "плохой", а просто очередной парень, забивший себе голову вредным лжеучением, которое и свело его в могилу раньше срока... Есть определеное сходство с гомосексуалистами, которых в древнем Израиле сжигали. Что ж теперь их мучениками объявить?
                                Toto anikachuna bo shueda. Meni tutucoona eta'O!

                                Комментарий

                                Обработка...